Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2424441 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    521

    22 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 21 июля 2016 00:29 Редактировалось Bentley, 1 раз.
    bota444:

    И второе - полотно двери не прижимается к уплотнителю, оно как бы местами касается, а местами с маленьким зазором между уплотнителем и полотном
    Значит нет притвора наверное не вытягивали коробку вообще.

    А объясните, пожалуйста, чайнику что это такое - не вытягивали коробку вообще. И как сделать этот притвор. Этот дефект есть на всех установленных дверях.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 июля 2016 00:36

    Bentley, давайте перестанем гадать на кофейной гуще и подождем фото...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 21 июля 2016 00:40
    ZMC:

    мне уже третью неделю обещают перезвонить, сказать когда будет поставка дверей :(

    а вы уже заказали двери?)))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 21 июля 2016 00:40
    vorg79:

    bota444, "вангую" на разные размеры: четверти (притворной в коробке); и толщины полотна, и врезку петель без учета этой "разницы"

    Добавлено спустя 41 секунда

    manuilau, пена рулит! :rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    bota444,

    пена+термоклей=быстро&крепко

    термоклей же задает толщину когда застынет,я так и не привык к нему,я пользуюсь пена +силикон.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 21 июля 2016 00:42

    Со- удалые гвозди.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 июля 2016 00:42

    bota444, если есть силикон, который схватывается за секунды... :roll:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 21 июля 2016 00:45 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Bentley:

    bota444:

    И второе - полотно двери не прижимается к уплотнителю, оно как бы местами касается, а местами с маленьким зазором между уплотнителем и полотном
    Значит нет притвора наверное не вытягивали коробку вообще.

    А объясните, пожалуйста, чайнику что это такое - не вытягивали коробку вообще. И как сделать этот притвор. Этот дефект есть на всех установленных дверях.

    Вот нашел видео для примера

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5839

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5839
    # 21 июля 2016 00:51
    bota444:

    Вот нашел видео для примера

    bota444, Спасибо, очень доступно и наглядно!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 21 июля 2016 08:16

    Если дуга в другую сторону?

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 21 июля 2016 08:45

    Boblikut, В межкомнатных дверях нет уплотнителя - там амортизатор. Уплотнитель это в наружных дверях. Разные требования к толщине и плотности. Если сделать плотное прилегание полотна по петельной стороне к амортизатору в межкомнатных дверях то возможно отпружиниивание полотна и скрип резинки. Идеальный вариант когда полотно только слегка касается резинки. Коробки и полотна в бюджетном сегменте ровными не бывают никогда. Коробка из массива частенько бывает не только С но и S.
    И вообще выравнивание кривых коробок операция не входящая в базовую расценку, т.к. выровнять можно практически все, но занимает прилично дополнительного времени.

    unter:

    Если дуга в другую сторону?

    Запенивание и расклинивание в два этапа.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 21 июля 2016 09:42 Редактировалось bota444, 7 раз(а).
    unter:

    Если дуга в другую сторону?

    Я делаю так + скрытый крепеж Полежая под уплотнитель

    Добавлено спустя 6 минут 38 секунд

    Так что как ни крути кривые коробки везде,гланое чтобы они были в плоскости под торцевание былиБа все остальное вытянуть можно,а за допалнительную монету,про ту что говрорил Олег,тут некоторые эмаль ищут чтобы за 30 поставили,в итоге 17 дверей древпрома за 2 дня но уже где-то что то пружинит :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 41 секунда

    Точно такие же коробки притвор огонь,не знаю но мне нравится :)

    Одно что ,очень тяжелые дверки в эмали от Вист.Хотя другие может легче,впервые столкнулся с их эмалью,пришлось звать товарища на помощь чтобы навесить и ниче не кольнуло.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • VERA-1983 Member
    офлайн
    VERA-1983 Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #172701

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 21 июля 2016 14:21 Редактировалось VERA-1983, 2 раз(а).

    здравствуйте выкладываю фото дверей Древпром серия ЛЧ 80, если заметите нюансы напишите пожалуйста. т.к. завтра еще одну до устанавливать будут
    PS: Кстати один нюанс по доставке дверей, девушка продавец с пр. Дзержинского убеждала якобы что лучше чтобы они доставили, т.к. ребята по доставке проверяют двери на складе , вранье двери приходят в заводской упаковке и они ее не вскрывают и в акте пишут что упаковка не вскрывалась :D так что смело можно доставлять, если позволяет транспорт, собственными силами

  • Арбузинка Senior Member
    офлайн
    Арбузинка Senior Member

    2030

    11 лет на сайте
    пользователь #866938

    Профиль
    Написать сообщение

    2030
    # 21 июля 2016 15:12

    VERA-1983, двери в сан.узлы?

  • olgessa Senior Member
    офлайн
    olgessa Senior Member

    1136

    20 лет на сайте
    пользователь #28693

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 21 июля 2016 15:21

    VERA-1983, скрытые петли вы не заказывали, или вам не предложили?
    И если я правильно вижу по фото, стекла матовый/глянец на одной двери так, а на второй - по-другому.

    Мечтать не вредно, мечты сбываются:)
  • VERA-1983 Member
    офлайн
    VERA-1983 Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #172701

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 21 июля 2016 15:31
    Арбузинка:

    VERA-1983, двери в сан.узлы?

    да

    olgessa:

    VERA-1983, скрытые петли вы не заказывали, или вам не предложили?
    И если я правильно вижу по фото, стекла матовый/глянец на одной двери так, а на второй - по-другому.

    скрытые рассматривала, но в целях экономии заменила на карточные, и они в мою квартиру в современной классике нормально вписались ;) стекла глянец в двух дверях наружу , так свет падает

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 21 июля 2016 16:19 Редактировалось bota444, 2 раз(а).
    VERA-1983:

    здравствуйте выкладываю фото дверей Древпром серия ЛЧ 80, если заметите нюансы напишите пожалуйста. т.к. завтра еще одну до устанавливать будут
    PS: Кстати один нюанс по доставке дверей, девушка продавец с пр. Дзержинского убеждала якобы что лучше чтобы они доставили, т.к. ребята по доставке проверяют двери на складе , вранье двери приходят в заводской упаковке и они ее не вскрывают и в акте пишут что упаковка не вскрывалась :D так что смело можно доставлять, если позволяет транспорт, собственными силами

    Главное чтобы вам самой нравились,а раскритиковать можно работу любого мастера,там зазорчик плохой или там ручка задрана,по фото все хорошо ,если врезка такая как зазорчики четкие то все пучком ;)

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • VERA-1983 Member
    офлайн
    VERA-1983 Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #172701

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 21 июля 2016 16:28

    bota444, мне самой нравится эмоции переполняют и мозг отключается)))вот по этому нужно смотреть трезвыми глазами и есть всегда нюансы которые видны только профи. Но и так всем откликнувшимся СПАСИБО

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    923

    14 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 21 июля 2016 18:54

    VERA-1983, по вашим фото можно скорее оценить только картинку в целом, а не какие-то косяки установки найти или же косяки самих дверей))) В целом вполне себе все гармонично смотрится. древпром двери, как мне кажется, неплохого качества.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 21 июля 2016 19:16

    вангую,что тот мастер который выставлял так все зазорчики и смотрел чтобы дверка была в уровень одна другой врядли плохо врежет фурнитуру ;) я вижу одно что бросается в глаза, а так все ок ;)

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 21 июля 2016 19:43 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    VERA-1983:

    двери как я понял с добором и с порогом. если можно узел примыкания добора с порогом поближе рассмотреть. фото можно?

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.