Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2424440 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 июля 2016 20:18 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    А куда отъезжает дверь со стеклом, или что это за ручка?

    Дверка с зеркалом,открывается вовнутрь, вместо классической защелки с язычком - шариковый фиксатор, что позволило отказаться от торчащей ручки в пользу мебельной врезной...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 12 июля 2016 20:24 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    pretty_bel, У прима порте полотна и погонаж покрытие разное, если полотно еще терпимое покрытие, то погонаж - бумага. У мдф техно покрытие гораздо лучше и полотен и погонажа, но последнее время мдф там почти нет, сплошное дсп.
    На свои деньги тянет и то и то.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 12 июля 2016 20:36

    Olegla, насколько я помню, то у МДФ-Техно у ламинашек погонаж тоже бумага. Что-то изменилось?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 июля 2016 20:43

    tony.mcross, а Древпром не смотрели? Вот интересная серия

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 12 июля 2016 21:02
    unter:

    NINT3NDO:

    manuilau, вы про меня? Не только щупали, но и ставили, а если нужно, то и продать можем . А если кто-то хочет "пощупать", то можете заехать в Софью

    Сможете комплектов 80 продать tectus te 305 d. Очень срочно!!! Можно и 100. Желательно безнал .

    Только цена вопроса и кажется все легко можно. Граждане все еще продолжают ставить карточные петли ( в своей массе) сможете подсадить всех на скрытки?

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Olegla, один плюс и три четыре минуса в общем по вашей оценке у МДФ техно.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Mortidan Neophyte Poster
    офлайн
    Mortidan Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #730994

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 12 июля 2016 23:48

    Доброго Всем, Скажите, есть ли у кого опыт заказа, установки и эксплуатации дверей фабрики Полидорс???

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 июля 2016 23:51

    NINT3NDO, тыц дыц

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 13 июля 2016 00:34
    vorg79:

    NINT3NDO, зачет! Осталось петли и защелки белые найти...

    :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Mortidan Neophyte Poster
    офлайн
    Mortidan Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #730994

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 13 июля 2016 08:47

    Доброе утро Всем! Повторю вопрос: есть ли у кого опыт заказа, установки и эксплуатации дверей фабрики Полидорс? Почему так настаиваю? Подсказали, что это чуть ли не единственный наш, отечественный производитель, который может предложить сделать дверь нестандартного размера (а мне нужно три полотна 2080х870) по моим эскизам. Мало того, сам уже нашел информацию о них на других форумах и нашёл видео в Ютубе. Только вот сомневаюсь о надёжности и качестве. Ау, товарищи специалисты - дайте ответ.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 13 июля 2016 09:08

    NINT3NDO, У нас мдф техно позиционируют как аналог профильдорса (все в экошпоне) Лиминашки от мдф техно просто не попадались ни разу. А прима порта у нас сплошь ламинашки. Я и отписался о том что вероятнее всего попадется pretty_bel.
    manuilau, МДФ техно (в экошпоне) интересные дверки. Поначалу там косяков немерено было, но как то оч быстро выправились, а сейчас новая беда - дсп пихают вместо мдф - видимо или с сьрьем напряг, или новая директива - дяшеуше любой ценой. Только коробки остались под 36полотно, а полотна стали 40-41. Видок конечно.... Надеюсь поправятся.
    А в монтаже - приятные. Геометрия погоножа нормальная, Коробки достаточной толщины, в меру гибкие, покрытие плотное, режется чисто, шпилька в нем практически не видна. Скобок в полотнах сейчас не встречается. Только добор из 8мм дсп слегка не радует. В целом, не монтаж, а праздник.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Mortidan, Куча производителей делают нестандарт. Из бюджетных прима порте, подороже - древпром.

  • pretty_bel Junior Member
    офлайн
    pretty_bel Junior Member

    68

    14 лет на сайте
    пользователь #331595

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 13 июля 2016 10:00

    Olegla, NINT3NDO, спасибо.
    Я наверное некорректно про бабушку сказала). Доход у нее это пенсия конечно, но абы что ей не надо. Она не старенькая совсем. К тому же мы ж наследники, можно сказать что наполовину и себе выбираем.

    Задам вопрос тогда по другому: посоветуйте, пожалуйста, неплохие двери по незаоблачным ценам. И такие, чтобы и через года два докупить можно было во всю квартиру трешку ( пока надо пару штук только).
    Себе мы покупали в свое время шпон дуба белвуддорс - очень довольны. А я капризный клиент. Но по цене нам такие дороговато сейчас. У них кстати есть тоже серия в экошпоне ( типа Аляска кажется). Или все двери в экошпоне приблизно одно г..о у разных производителей? И они что, всегда идут с ненатуральной коробкой ( погонажем)?  Может можно коробку купить хорошую, а полотно подешевле? Главное чтоб по цвету подходило, правильно я понимаю?
    Но судя по нюансам, может эко вообще не рассматривать? Боюся я нюансов всегда. У нас детей много активных очень, которые бабушку любят и часто у нее гостят. Чтоб потом эти нюансы в проблемы не превратились

    Извините за обилие женского текста

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 13 июля 2016 11:37

    pretty_bel, Ну экошпон совсем не г-но. Это пленка, и бывает весьма толстой и стойкой, да неремонтопригодна, но повредить ее надо еще постараться. Ненатуральная коробка тоже не страшно, главное чтобы была достаточной толщины и не ослаблена телескопической системой, ну и монтаж грамотный. Коробка и полотно от разных производителей не встречалось, но наверное возможно, только помимо цвета и покрытия, чтобы соответствовало толщине полотна.
    От белвуддорса экошпон не ставил, но шпонированные двери стабильно неплохие, можно надеяться, что и экошпон не подкачает, надо вживую щупать.

  • ollya11 Junior Member
    офлайн
    ollya11 Junior Member

    71

    14 лет на сайте
    пользователь #336659

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 13 июля 2016 11:40 Редактировалось ollya11, 1 раз.

    Добрый день!
    Будем благодарны за советы по поводу реставрации межкомнатных дверей.
    Есть потертости, вдавления, самое проблемное место — на фото.
    Насколько можно изменить цвет? Какое покрытие допускается?
    Какие чудеса сейчас делают с такой основой?
    Двери однозначно остаются в квартире, но хотелось бы их освежить.
    Также ищу две такие же двери, можно б/у.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 13 июля 2016 11:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vorg79:

    NINT3NDO, тыц дыц

    и что????? Я же и говорю, что петли с выставки 3.0 и 3.1. Только по вашей ссылке петля 3.1 и она немного специфическая и под полотна от 38 мм. Я же привел в пример именно 3.0, т.к. их можно ставить без проблем на полотна 35 мм.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Olegla, странно, что ламинашки не попадались, т.к. они их делали всегда, а аналог профиля относительно недавно начали делать. В общем, у ламинашек Техно погонаж тоже бумага

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • pretty_bel Junior Member
    офлайн
    pretty_bel Junior Member

    68

    14 лет на сайте
    пользователь #331595

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 13 июля 2016 11:50

    Olegla, спасибо большое

  • Jony6239974 Senior Member
    офлайн
    Jony6239974 Senior Member

    2590

    15 лет на сайте
    пользователь #180022

    Профиль
    Написать сообщение

    2590
    # 13 июля 2016 11:57

    Уважаемые форумчане, кто что скажет по поводу российского производителя дверей Status. Вроде и цена гуманная и вид приличный?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 13 июля 2016 12:21

    Olegla, я больше праздники с профильдорз отмечаю. Мдф техно - боюсь, ток пилу наточил . ))

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    ollya11, шлифануть что можно и заново покрывать в тон. Одну квартиру смотрел как то - 7 дверей шикарных в прошлом , тоже хотели реставрацию - но расхотели в виду замков . ROS_a https://profile.onliner.by/user/138333 пообщайтесь если хотите. Я понял они решили ставить новые - а старые будут продавать.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Olegla, животные конечно стараются и экошпон им не преграда. ))

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 июля 2016 13:22 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Jony6239974:

    Уважаемые форумчане, кто что скажет по поводу российского производителя дверей Status. Вроде и цена гуманная и вид приличный?

    Jony6239974, читните на досуге
    Пардон за оффтоп! Пекло везде по стране, или только в Светлогорске? :lamer:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Givara Member
    офлайн
    Givara Member

    254

    20 лет на сайте
    пользователь #24620

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 13 июля 2016 15:27
    vorg79:

    Да, кстати! За мкадом тоже есть жизнь :D

    это что за двери?

  • Jony6239974 Senior Member
    офлайн
    Jony6239974 Senior Member

    2590

    15 лет на сайте
    пользователь #180022

    Профиль
    Написать сообщение

    2590
    # 13 июля 2016 16:01
    vorg79:

    Jony6239974:

    Уважаемые форумчане, кто что скажет по поводу российского производителя дверей Status. Вроде и цена гуманная и вид приличный?

    Jony6239974, читните на досуге
    Пардон за оффтоп! Пекло везде по стране, или только в Светлогорске? :lamer:

    Значит хорошие двери, надо брать :super: