ВСЕ БЛИН! Даешь гипермаркеты! (часть2)

skd12:

судя по информации на сайте Евроторга - у них закрыли почти столько же магазинов (пусть и мелких) чем открыли новых - судя по информации на сайте от 20.06 у них было 439 магазинов (на 1.01 2016 было 438 магазинов)
по числу магазинов растут в первую очередь рублевские

C начала года у рублей открылось 3 магазина. Вот уж растет так растет)))
Виталюр открыл югозапад, переоткрыл алми в малиновке и на мястровской, выкупил Ригу - каждый случай по своему знаковый. Вот это рост.
Ну а если считать по количеству - то тогда уж сеть НП-сервиса - с 2-х магазинов с начала года уже 13

Ну а то, что Евроопт закрывает мелкие и нерентабельные - ему только плюс, зачем множить убытки, лучше открыть новый магаз в Гродно например, вместо Гиппо.

Evgens:

А под какой маркой нп-сервиса магазины?)
и как давно Виталюр выкупил Ригу? Значит ли это то, что оттуда уедут Соседи?

Не выкупил Виталюр Ригу. Соседи отбились. НП-сервис открывает под маркой Домашний, только так открывает, что вы информации по этой сети не найдете (там большинство магазинов, как я понимаю "падаль", что-то забрано за долги у Родной стороны, что-то еще у разорившихся мелких сетей).

pyp-1979:

Ну а то, что Евроопт закрывает мелкие и нерентабельные - ему только плюс, зачем множить убытки, лучше открыть новый магаз в Гродно например, вместо Гиппо.

Там такое мертвое место, что он тем самым еще больше умножит свои убытки. Тем более что в Гродно у них и так присутствие чуть ли не максимальное, а конкуренция там запредельная. Там кроме своего еще одного гипера, е-доставки, еще гиперы у Алми и Короны, куча крупных магазов остальных сетей есть (там по моему все отметились, правда соседи и гиппо уже ушли) и это на 350 тысяч населения (считай одно уручье), бедный город, и еще с белостоком и таксфри в 50 км (считайте как на другой конец минска съездить). А все это бьет именно по гиперам, а не магазинам у дома.

Отбились вроде. Правда как, история умалчивает. Ровно и то откуда и Виталюра столько ресурсов, чтобы перекупать такие крупные магазины (они совсем недавно минимум 4 крупных универсама "отжали".

pyp-1979:

Еще один минус в карму в финансовое положение Соседей, которое и так не ахти мягко сказано.

Строго говоря у них по идее одно из самых лучших финансовых положений, так как у них во-первых большинство магазинов в Минске (у которого товарооборот просел заметно меньше), и что еще более важно, они не лезли в стройку \ валютные кредиты (и вообще как я понимаю ничего не покупали) в период дорогой нефти (2010-2014). В отличие от оптов, алми, гринов, гиппо и иже с ними. То есть по сути не являются девелоперами, которые понесли наибольшие убытки в текущей ситуации.

По поводу Домашнего - во-первых, речь шла о темпах, а темпы по сравнению с другими огого))))

Соседи не так давно вроде Зорину выкупили (или взяли под управление), а там относительно большие магазы в хороших местах и их больше десятка. Так что да, все относительно

pyp-1979:

, так что, это более перспективно, чем пытаться реанимировать простор в КГ, да еще перед открытием Грина в более перспективном месте))))

Не совсем понял какое отношение убыточность гипера в Гродно имеет к "реанимации" просторов.

pyp-1979:

Nitro Junkie, во-первых, Зорина была окончательно выкуплена еще в 2015 году и по отзывам не самых последних людей в структуре управления Соседей сразу стала убыточной. Была государственной со всеми последствиями - была прибыльной, стала соседями - убыточны. Такая вот петрушка.

Учитывая, что они даже вывеску не поменяли, я думаю это просто фокус финотчетности... Да и не думаю что вообще у Соседей есть нормальная финансовая отчетность, чтобы делать такие выводы.

Во-вторых, соседи строили тоже, меньше, но было.

Назовете навскидку хоть один объект? Первое что приходит на ум Рига, ALL, Galileo, Кирмаш - все арендные. В любом случае по сравнению с Еврооптом, которые >50% строил, за валютные кредиты (емнип почти 900 млн набрал), причем представляете по каким ценам в райцентрах. Удивительно, что он вообще не убыточен (хотя в прошлом году у них прибыль уже меньше чем когда у них было в 3 раза меньше магазинов)

В-третьих, потенциально хорошее месторасположение не делает предприятие априори прибыльным.

А что тогда делает его прибыльным. То есть если в районе сурганова один приличный магазин, хочешь не хочешь будешь в него ходить.

Если получая предписание о погашении просроченной задолженности за алкоголь с угрозой лишения лицензии организация толком его не выполняет - возникают определенные вопросы.

Вспоминая последнее интервью на probusiness директора Лидского пива и литовки-владелицы, и реверанса первого, что как раз соседи нормально оплачивают (и общей риторики что платить поставщикам это "по-европейски"), в отличие от кого-то очень похожего на Евроопт - все не так однозначно. Хотя насколько я знаю, в срок очень мало кто из ритейлеров платит (типа "если нет разницы, зачем платить больше".

Ну и отзывы самих работников как бы не восторжены, мягко говоря.

То ли в этой теме, то ли где-то еще на онлайнере был слух, что тот же Евроопт вообще на 30% всем зп порезал. ИМХО это утка, но в любом случае понятно, что на рынке с очень быстро растущей безработицей мнение работников бизнес волнует в последнюю очередь. Так что о финансовом положении это опять таки ничего не говорит.

В четвертых, речь про Простор шла в в контесте построения сети магазинов у дома, которые с ваших же слов теряют гораздо меньше чем гиперы.

Речь была о том, что еще один гипер в Гродно, это как продажа мраморной говядины в Барановичах.

Ну и финансовый результат евроопта по этому магазину вам не известен, так что о чем речь-то?))))))

Я просто не совсем понимаю, что нужно сделать, чтобы в городе где уже твоих 30 магазинов и 1 гипер (ну и остальными факторами) - увеличить посещаемость хотя бы на 10 процентов (а там чтобы он стал прибыльным выручку надо было насколько мне говорили раза в 2 увеличить) ИМХО просто переоценили свои возможности.

pyp-1979:

Ессно, у всех сетей есть управленческий учет, где в том или ином виде отражается финансовый результат по каждому торговому объекту.
Прибыльным сеть делает наличие прибыли, а не месторасположение ее объектов. Это удивительно, но это факт)))

иногда ключевым фактором является арендная ставка - но вот покроет ли она со временем затраты на оборудование (с учетом амортизации) - не факт

И да, это отзывы не продавцов о снижении зарплаты с 5 до 4 млн. руб., это отзывы работников с зарплатой овер 5 тыс. долларов о финансовых результатах сети))))

снижение зарплат у работников магазина зимой-весною наблюдались во многих сетях - но жалоб больше было от Евроопта (хотя это может и связано с большим числом магазина)

И да, если в городе евроопт занимает меньше 20% от товарооборота - ему есть куда расти в соответствии с законом о государственном регулировании торговли))))

самому интересно сравнить товарооборот сети по региону до присоединения добронома - и после - думаю вопросов там много

В любом случае по сравнению с Еврооптом, которые >50% строил, за валютные кредиты (емнип почти 900 млн набрал), причем представляете по каким ценам в райцентрах. Удивительно, что он вообще не убыточен (хотя в прошлом году у них прибыль уже меньше чем когда у них было в 3 раза меньше магазинов)

В прошлом году перед выпуском облигаций Евроопт выпускал данные о своей фин.отчетности - в этом пока не слышно

Nitro Junkie, ну да, с одной стороны есть слова непоследнего человека в иерархии руководителей, отработавшего в Соседях ни один год, а с другой есть слова форумного бойца, который говорит - все вы врети, они доходные, просто может быть там неправильно считают, а может вообще доходы по стм между звеньями неправильно учитывают. Да мало ли там чего может быть)))))
А что по вашему литовец должен был сказать литовке, в публичном интервью на территории страны, которую они доят уже много лет? Плохо платишь, клюшка ты такая?)))) Конечно, публично такие проблемы не выносятся в приличном обществе.
На Доброном было конкретное поручение, на Мартинн в ноябре тоже. На соседей пока нет, поэтому разовые жалобы пока не приводят к большим проблемам, все еще впереди)))
Да, да, главная сравнительная база. У соседей товарооборот вырос в 4 раза?))) Самое смешное, что рубли год закончили с убытками, Мартин с убытками, Соседи с убытками, а стоящий на краю пропасти Евроопт с прибылью. Ужос просто))))
Прибыльный простор вынужден был отдать в обратный лизинг 3 здания, но так до конца и не рассчитался с поставщиками, товарами не насытился. Но главное - расположение у него хорошее)))
У Евроопта более 450 магазинов для того, чтобы ему превратится в Родную Сторону, надо уменьшится раза в 3))) Ну и еврика нет главного недостатка, который сгубили Родную Сторону и тот же Простор, так что все плохо, но не настолько)))

Nitro Junkie, И что вам говорят руководители Соседей? Прибыльные? Расскажите, на сколько смогли снизить арендную плату Соседи в Риге?)))))
Операционно не могут быть убыточны?)))) Ну расскажите об этом Мартину например. Да долгое время весь основной доход был от финансовой деятельности в виде процентов по депозитам, а теперь оказалось работать надо
Повторю еще раз, публичная встреча, двое литовцев на территории другой страны, что он еще должен был сказать? Кстати, а чего литовский менеджер Лидского пива не рассказал о великолепных новых холодильниках с непрозрачной передней панелью, которые он так инновационно внедрил? На сколько упали продажи после их установки?)) Правильно, на таких встречах говорят только об успехах и хвалят друг друга))))
Чуть не лишился - это как? Это вроде товарооборот не упал, а у некоторых вырос?)))) Евроопт реструктурировал свой бизнес. У него проблемы? Да. У Соседей проблемы? Да, но они не закрыли убыточные магазины - это их плюс, судя по всему))) У Соседей тоже есть валютные кредиты, и что? Евроопту сейчас все равно, он будет делать то, что захочет. Хозяева за границей, все, что нужно - ими уже получено. Любые риски оплачены всей страной)))) Поэтому он мобилен в своих решениях, и для такого монстра это хорошо, иначе он бы уже давно рухнул.
Доходы упали меньше в Минске? О да, значит и расходы в Минске больше, и на хороших местах аренду фиг подвинешь, а на плохих даже снижение не помогает. В целом, евроопт за счет эффекта маштаба имеет намного меньший удельный вес з/п
Так Соседи прибыльны или нет, вы ж общаетесь, спросите)))

С поляком, кстати, или кто там счас?)))

Давно не было такой живой дискуссии в этой ветке...

Nitro Junkie:
Мартин вообще особый случай. Они допустили те же ошибки, что Евроопт, только не получили эффекта масштаба. Но у них есть подпитка из Литвы.

Интересно, какие ошибки на ваш взгляд, были допущены?

По поводу е-доставки, вообще не понятно на что рассчитывали, несет огромный минус, разве что все-еще надеются протолкнуть алкоголь...

jiherded:

Интересно, какие ошибки на ваш взгляд, были допущены?

Идти в регионы, строить, и брать все что плохо лежит (хорошо хоть не за кредиты). С другой стороны эта стратегия хорошо работает на растущем рынке, но никто же не мог предполагать нападение России на Украину, и такое жесткое падение цен на нефть. Так что это ошибки в кавычках, ближе к невезению

Так расскажите, почему прибыльные соседи не брендируют Зорину? Не верят в силу своего бренда? Или тупо нет денех?)))) Чтоже за покупка такая, что даже свое имя стыдно дать?))))

Нет денег сменить вывеску? Там просто у них только контрольный пакет и я так понимаю есть определенные разногласия с другими акционерами.. Там кстати не поляк управляющий сейчас.

Может вам исполнительным в Мартин пойти? Ведь всегда можно подвинуть до операционной безубыточности. ВСЕГДА))))) Как вообще магазины разоряются/закрываются?

Когда даже операционные затраты помимо аренды не покрываются. В Минске это единичные случаи, а речь в цитируемой фразе про него шла, не передергивайте.

Ну и объясните мне, чем покупка магазина отличается от его строительства? Меньше денех? Нет, больше, как правило и намного. Или у нас продают магазины в рассрочку?

Ничем, ну так соседи и не покупают недвижимость в собственность. Зорину они уже на низком рынке купили (и то я не уверен, что там не договора аренды).

Да, еврооптовцы молодцы, это классика инвестиций - рискуй на чужие, выиграешь - молодец, проиграешь - не свои, не жалко.

Ну они так рискуют, что пока все было неудачным, кроме самой сети, где благодаря админресурсу, можно было давать рекламу на центральных каналах и брать в том числе необеспеченные кредиты. Ну и сама сеть по факту теперь принадлежит банкам. Молодцы, че...

pyp-1979:

зарину выкупали частями, и делали это не в течение 1 месяца. Так что 2014- начало 2015 годы - это еще относительно высокий сезон

Я в курсе, там был вроде какой-то сильно упертый акционер, но дожали его как раз в середине прошлого года, то есть на волне кризиса. И явно заплатили меньше, чем если бы это делали в 2013.

Толи дело дурачки из евроопта - взяли денех в банке, построили на них объект, выводят дивиденды - разве это бизнес?)))) Умные люди тратят на выкуп бумажек и кассовых аппаратов

А кредиты и проценты по ним они из каких денег платили \ платят. Или изначально был бизнес-план набрать кредитов и свалить на карибы?

Умные люди не вкладывали в недвигу последние 4 (а то и лет. А арендовали ее.

По факту сеть, принадлежащая банку - это простор. Уточните, какие объекты находятся в лизинге.

А в чем разница по сравнению с ситуацией когда у тебя кредитов скажем на 900 млн, а недвиги по текущей рыночной стоимости на 500. Это еще хуже чем лизинг.

А Соседи - вообще шикардос: все объекты арендованы, т.е. бабки вложены, а им не принадлежит НИЧЕГО)))) Пример Риги - тупо приходится сидеть и ждать, выгонят тебя или нет, а потом еще и перекупать более выгодным предложением. Так насколько Соседи снизили аренду по Риге, скажите, что вам тот неполяк, который поляк рассказал?)))))) Это вот так по Минску снижаются операционные расходы до любого уровня, да?

Как минимум до операционной безубыточности по любому снизили. Потому как иначе соседи сами оттуда бы свалили. Закрыть магазин и открыть с другой вывеской = стоимости вывески. Упрощенно, но смысл такой. Никто в убыток работать не будет.