Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 29 июня 2016 12:20
    Andry_S:

    В теории внутреннее и-стекло в пакете преимущественно сберегает тепло в комнате, внешнее защищает от солнца.Так вот на ощупь (как печет солнце знают все) отличить где два, а где одно и-стекло невозможно, значит реальная разница менее 10%.

    и-стекло просто отражает ИК в обе стороны(улица, помещения). продавцы разводят, когда говорят, что типа тепло впускает, а из дома не выпускает. т.е. зимой не дает покинуть ик излучению дом(пишут, что под 95%, но на деле скорее всего 80% ток отсекает), а летом не впускает ик, фигова ток в межсезонье от такого

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Pavel.Nikolaevich.:

    Так может газом греть воду дешевле получится?
    Зачем этот гемор.

    летом газ с минимальной льготой идет - чутка дороже получается, да и мороки много - теплотрассу веди, обвязку котельной меняй, участок перекапывай, думай, что зимой эта теплотрасса делать будет, а тут кабель провел и подрубил

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 29 июня 2016 12:42 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    vulturs:

    и-стекло просто отражает ИК в обе стороны(улица, помещения). продавцы разводят, когда говорят, что типа тепло впускает, а из дома не выпускает. т.е. зимой не дает покинуть ик излучению дом(пишут, что под 95%, но на деле скорее всего 80% ток отсекает), а летом не впускает ик, фигова ток в межсезонье от такого

    Зеркала могут и имеют разные отражающие свойства в зависимости от направления, так что не надо про обе стороны ;)
    Если бы отсекало 80% ик - то за окном с двумя такими стеклами солнце не припекало бы своим светом совсем. А это не так, по сравнению с открытым окном разница едва уловима, и в основном из-за общего светопропускания 3 стекол менее 80%.
    Любопытная статья про И-стекло.
    Я и сам раньше полагал что И-стекло работает на эффекте отражения. Оказывается отражение не причем, работает прямое уменьшение теплопередачи стекло-воздух (газ). Именно по этому нет никакой разницы в ощущении солнечного света через обычное или И-стекло.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 29 июня 2016 13:56
    Andry_S:

    Зеркала могут и имеют разные отражающие свойства в зависимости от направления, так что не надо про обе стороны ;)
    Если бы отсекало 80% ик - то за окном с двумя такими стеклами солнце не припекало бы своим светом совсем. А это не так, по сравнению с открытым окном разница едва уловима, и в основном из-за общего светопропускания 3 стекол менее 80%.
    Любопытная статья про И-стекло.
    Я и сам раньше полагал что И-стекло работает на эффекте отражения. Оказывается отражение не причем, работает прямое уменьшение теплопередачи стекло-воздух (газ). Именно по этому нет никакой разницы в ощущении солнечного света через обычное или И-стекло.

    грубо можно сказать, что пленка на стекле это как алюминиевая фольга только прозрачная в оптическом диапазоне. алюминиевая фольга с двух сторон отражает ик спектр.
    у меня кстати ооочень чувствуется разница ощущения тепла, когда рука просто на солнце и когда свет проходит ч-з стекла.
    Из вашей же статьи: "Эмиссивитет – это мера способности какой-либо поверхности поглощать или терять тепло."@
    ИК диапазон как раз и переносит бОльшую часть тепла. и почему не отражет ИК с вашей точки зрения?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 29 июня 2016 14:57 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Pavel.Nikolaevich Все верно написал vulturs

    летом газ с минимальной льготой идет - чутка дороже получается, да и мороки много - теплотрассу веди, обвязку котельной меняй, участок перекапывай, думай, что зимой эта теплотрасса делать будет, а тут кабель провел и подрубил

    Думаю по итогу обойдется не дешевле, а гемора море - менять в котельной много (это нужна своя насосная группа, а места на гребенке нет), опять таки автоматика, трубы по стене, потом под трубы стену дырявить, у меня еще басик с противоположной стороны от котельной - это всю отмостку поднимать, копать... свой теплообменник докупать.

    vulturs Ну каркасный думаю тока летом, а потом сделаю стационарный в земле, утеплю 10мм пеноплексом сбоку и сверху, можно будет и май-сентябрь добавить.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52955

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52955
    # 29 июня 2016 15:20 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Pavel.Nikolaevich.:

    Так может газом греть воду дешевле получится?

    поверь, дороже
    а в обозримом будущем обещают че та аховое по тарифам на свет и газ ;-)
    в нонешнюю жару ТН воздушный валит так, шо за ушами свистит
    я ж ГВС грею, когда в бане парюсь
    а там вода фонтанами, когда дети набирают минибассики и сливают их через пару минут

    Pavel.Nikolaevich.:

    При условии на 10 лет имеем.. 50уев на нагрев басика в летний месяц только амортизации.

    а газовые котлы без амортизации?

    wilson:

    Если все будет гуд, на след год сделаю стационарный басик на лето с верандой... а то эти цены на отдых в $4к за 11 ночей просто убивают...

    соглашусь
    да и самолеты, аэропорты рвут

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    vulturs:

    а тут кабель провел и подрубил

    удлинитель кинул, вынес, поставил и шланги прикрутил - халява

    а зимой и в межсесонье можно в какую баню подключать - там этого хватит навалом

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #570074

    Профиль

    0
    # 29 июня 2016 15:54
    opelvector:

    поверь, дороже
    а в обозримом будущем......

    Стоп. Дальше не надо.

    opelvector:

    а газовые котлы без амортизации?

    Газовый котел уже есть. Так что его амортизацию можно не считать.

    wilson:

    Думаю по итогу обойдется не дешевле, а гемора море - менять в котельной много (это нужна своя насосная группа, а места на гребенке нет), опять таки автоматика, трубы по стене, потом под трубы стену дырявить, у меня еще басик с......

    Все понял. Чисто конкретный случай. Если делать с нуля то газ рулит.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 29 июня 2016 15:59 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    vulturs, статья не моя, а от производителя покрытия. В ней все внятно и подробно расписано. Если бы речь шла об отражении, именно так бы и написали.

    Вы хоть знаете какова полная мощность всех излучений на единицу площади окна из помещения, чтобы говорить о бОльшей доле ИК излучения в теплопотерях?

    Солнце дает излучение до 1квт на метр. Светопропускание стеклопакета из 3 стекол по ГОСТ - 72%. 28%(это если стекло только что идеально вымыли) разницы вы и чувствуете. А вот пакет на обычных стеклах и на И-стеклах вы скорее всего не отличите по солнцу, если только за счет худшего обычного светопропускания у И-стекла (по ГОСТ 68%).

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52955

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52955
    # 29 июня 2016 16:22 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    Pavel.Nikolaevich.:

    Газовый котел уже есть. Так что его амортизацию можно не считать

    ага, котел - он вечный :super: :D
    и насосы в нем вечные и теплообменник из титана :trollface:

    говори да не заговаривайся
    кондиционеры то ж вечными считаются как и холодильники = а это и есть ТН

    мой сосед так же ржал и говорил, что газ рулит
    а как узнал про подключение, да про то, что ему автоматом без льгот газ
    а когда все это в рубли и доллары перевели :trollface:

    уже кондиционеры ищет в дом на обогрев

    Добавлено спустя 5 минут 59 секунд

    Pavel.Nikolaevich.:

    Чисто конкретный случай. Если делать с нуля то газ рулит

    ну если газ за так провели, да льгот целая хата - то канешна рулит

    у меня соседи газ протянули, а щастя не пришло
    ни кто не хочет прописываться
    не молодые уже и нужна прописка в поликлинике городской, бо в районной не тот уровень

    так что случаев много разных бывает
    я думал, что мой русский сосед к себе протянет, а мне потом уже ближе и дешевле
    дык фиг там - не хатит :D дорага
    и капиратиф сказал - 3к на бочку и разрешим
    и можете не ждать, что сдадим на баланс газовикам и вам за так подключат :-)

  • Gnom_cF Senior Member
    офлайн
    Gnom_cF Senior Member

    13270

    13 лет на сайте
    пользователь #638803

    Профиль
    Написать сообщение

    13270
    # 29 июня 2016 16:37

    opelvector
    так что 3к дорого? :o
    лучше барахла набрать в 3 раза дороже и сливать в полы :D
    газ он и есть газ :znaika:

    •i7-3770K@4.5GHz •HR-02Macho •MSIz77A-GD65 •GTX 780 •8Gb DDR3-2133 •Vertex 4 128Gb •Hitachi1TB•Asus BW-12B1ST •OCZ ZX1000W •Dell U2711•
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52955

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52955
    # 29 июня 2016 16:43 Редактировалось opelvector, 3 раз(а).
    Gnom_cF:

    так что 3к дорого?

    3к стоит только разрешение :znaika:
    а чтоб газ протянуть до дома 6к нужно - (200м х 30 дол за погонный - это с проектом, согласованием, съемками всякими)
    котел со счетчиком и вводом в котельную 2к

    в другом конце деревни сосед себе тянет - он тарифы знает и за капейку нождак зубами остановит :-)

    сосед ближе - ему 8к с котлом простым вылазит
    он уже баланс подбивал

    пробовал на председателя газового кооператива наехать типа
    А че это вы все в баксы пересчитываете? А курс щас не такой! Зарплаты не поднялись!

    председатель даже слов не подбирал, чтоб направление (куда идти такому умному) указать :trollface:

    ну и еще по 40 тыщ в месяц на обслуживание берут в кооперативе

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    Gnom_cF:

    opelvector
    так что 3к дорого? :o
    лучше барахла набрать в 3 раза дороже и сливать в полы :D
    газ он и есть газ :znaika:

    посмотрим какого ты барахла наберешь и где у тебя газ :trollface:
    у меня то тепло от барахла, а у тя мороз и мечты про газ (по максимальному тарифу :D )

  • Gnom_cF Senior Member
    офлайн
    Gnom_cF Senior Member

    13270

    13 лет на сайте
    пользователь #638803

    Профиль
    Написать сообщение

    13270
    # 29 июня 2016 16:49 Редактировалось Gnom_cF, 1 раз.
    opelvector:

    Gnom_cF:

    так что 3к дорого?

    3к стоит только разрешение :znaika:
    а чтоб газ протянуть до дома 6к нужно - (200м х 30 дол за погонный - это с проектом, согласованием, съемками всякими)
    котел со счетчиком и вводом в котельную 2к

    в другом конце деревни сосед себе тянет - он тарифы знает и за капейку нождак зубами остановит :-)

    сосед ближе - ему 8к с котлом простым вылазит
    он уже баланс подбивал

    пробовал на председателя газового кооператива наехать типа
    А че это вы все в баксы пересчитываете? А курс щас не такой! Зарплаты не поднялись!

    председатель даже слов не подбирал, чтоб направление (куда идти такому умному) указать :trollface:

    ну и еще по 40 тыщ в месяц на обслуживание берут в кооперативе

    так вам и нада :D лиц у вас маловато,что бы все затраты на массу раскинуть
    говорил тебе кит,нада было строиться в колодах :)

    •i7-3770K@4.5GHz •HR-02Macho •MSIz77A-GD65 •GTX 780 •8Gb DDR3-2133 •Vertex 4 128Gb •Hitachi1TB•Asus BW-12B1ST •OCZ ZX1000W •Dell U2711•
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52955

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52955
    # 29 июня 2016 17:01 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Gnom_cF:

    говорил тебе кит,нада было строиться в колодах

    ну тут не поспоришь
    в колодах да - там лиц мнооого :D правда воздуха мало

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 29 июня 2016 17:37

    Pavel.Nikolaevich. Знакомый с нуля сразу сделал и площадку под басик, и теплотрассу туда подвел. Ну а я сча бурить ничего не хочу - проще ТН (ТН тока летом :D ).

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52955

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52955
    # 29 июня 2016 17:51
    wilson:

    (ТН тока летом :D )

    пока только летом :D
    все с этого начинают ;)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 29 июня 2016 17:56

    Когда вы не думали даже об участке, я уже прочитал много на форумхаусе про ТН :D И выбрал искать участок с газом. :D

    Но, поживем, увидим что будет дальше...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52955

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52955
    # 29 июня 2016 18:04 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    wilson:

    И выбрал искать участок с газом.

    когда еще форумхауса не было и ты не знал что такое ТН - я уже ставил эксперименты и писал курсачи про ТН и прочее :D

    участок я искал полгода так же с газом
    потом понял, что нужного мне участка, за адекватные деньги и с газом не найду, я начал искать со светом

    а когда пролетел в лапоровичах на аукционе (там так же свет рядом, а газ где-то не далеко), где по 130к участки ушли - я начал искать участок без света и газа, но чтоб по душе

    даже с китом катались по паре объектов

    а если бы уперся я тогда в газ - до сих пор искал бы участок :-?

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    wilson:

    Но, поживем, увидим что будет дальше..

    и я про то же
    не дай бог нам газ как в эстонии :insane:
    но молодец, что не уперся как кит и на будущее прощупываешь почву :super:

    газ от меня не убегит, если что, а вот под ТН дом подстроить уже будет не реально

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52955

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52955
    # 30 июня 2016 11:11

    вилсон, купил ТН?
    хвались

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 30 июня 2016 22:42 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Купил. Пока за 4 часа нагрел 16.5кубов басика с 18 до 20 градусов за 4 часа :D По виду не стоит 27млн, тянет на 8-10млн - ну абы грел.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #570074

    Профиль

    0
    # 30 июня 2016 22:52
    wilson:

    Купил. Пока за 4 часа нагрел 16.5кубов басика с 18 до 20 градусов за 4 часа :D

    :trollface: сколько кВт спалил.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 30 июня 2016 22:54

    Pavel.Nikolaevich. Желание ребенка залезть в басик бесценно :D Там четкое одно потребление - 0.9кВт - итого за 4 часа 3.6кВт или 10тысяч рублей или по новому 1 рупь :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.