Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2424404 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 15 июня 2016 23:44
    мамонтик:

    так вы сразу говорите где взять можно в минске или вильнюсе)))

    в л/с

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vangelder Member
    офлайн
    vangelder Member

    332

    16 лет на сайте
    пользователь #146528

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 17 июня 2016 18:20
    мамонтик:

    Буду благодарна за подсказку где еще подобное можно будет глянуть

    Вот тут можно подобрать ручки по параметрам http://2bobra.by/furniture/search

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 июня 2016 23:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vangelder:

    Вот тут можно подобрать ручки по параметрам

    :) вы ж этот сайт ведете. Ваши методы СЕО не знают пощады))))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Muzi Member
    офлайн
    Muzi Member

    270

    14 лет на сайте
    пользователь #310747

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 18 июня 2016 21:15

    Добрый день! Есть ли тут мастера, которые устанавливали компланарный короб и петли Koblenz (Италия) Kubica 6700? отпишитесь в личку, спс

    Всё будет хорошо.Я узнавала:-)
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 18 июня 2016 22:10

    Тот же смысл что и профиля Z. Полотно в плоскость с наличником.
    Стены вывели? Проверяли?

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 18 июня 2016 23:11

    Muzi, если вы владеете таким термином, как "компланарный", то наверняка заказали двери где-то уже вместе с фурнитурой. И есть подозрение, что фурнитура уже зарезана. Так что проблем поставить не будет у более-менее толкового мастера. Вот только vladimir8791 прав - вы стены вывели хотя бы в месте прилегания наличника?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 19 июня 2016 00:28
    NINT3NDO:

    есть подозрение

    что ищется монтаж дешевле, чем от магаза...
    ИМХО, прошу простить, если не прав :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • DartMooR Member
    офлайн
    DartMooR Member

    190

    17 лет на сайте
    пользователь #122918

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 19 июня 2016 07:51
    vorg79:

    NINT3NDO:

    есть подозрение

    что ищется монтаж дешевле, чем от магаза...
    ИМХО, прошу простить, если не прав :shuffle:

    Уверен что так и есть. Наш менталитет в своем лице. Купить дорогую дверь, и искать мастера на 5 баксов дешевле.

    <br />
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 19 июня 2016 16:40 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    alikseu, кстати насчет ответок AGB - за той которая выскакивала ставил такой же замок но ответки реально с + - Но тут без крепежных шурупов. Как так - х.з. Италия без коробок , без шурупов? :-? Залито в целофан AGB - ни коробки ни даже крепежных болтов . Хорошие замки а на упаковку и владывание шурупов - так итальянцам же зачем это и так бренд известный - возьмут. Но насколько я помню та была симметричная и без разности внутри же не по два штриха а по три. И на старуху бывает проруха.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • ROS_a Member
    офлайн
    ROS_a Member

    138

    16 лет на сайте
    пользователь #138333

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 20 июня 2016 00:35

    Добрый день.
    Проблема такая, есть межкомнатные двери, деревянные, надо их отшлифовать, покрыть лаком и заменить фурнитуру. Быть может есть мастер готовый за это взяться?
    На некоторых коробках и дверях есть царапины глубиной пару мм, оставленные собакой.
    Всего 7 дверей. Двери филенчатые.

  • Muzi Member
    офлайн
    Muzi Member

    270

    14 лет на сайте
    пользователь #310747

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 20 июня 2016 00:47

    vladimir8791, NINT3NDO- выведены.

    vorg79, рада, что хоть извинились, вы не правы

    DartMooR, не судите людей по себе. Специально для вас- двери привезены из России, а не приобретены в Минске, поэтому нужен был мастер на установку. А свой бабский ответ, который не имеет никакой связи с моим простым вопросом, могли бы оставить при себе - я не просила вас писать свои бредовые умозаключения либо давать оценку моим действиям, тем более в такой форме.

    Спасибо тем, кто откликнулся в личку.

    Всё будет хорошо.Я узнавала:-)
  • Nestiol Senior Member
    офлайн
    Nestiol Senior Member

    2158

    13 лет на сайте
    пользователь #487423

    Профиль
    Написать сообщение

    2158
    # 20 июня 2016 12:57
    manuilau:

    Но тут без крепежных шурупов. Как так - х.з. Италия без коробок , без шурупов? Залито в целофан AGB - ни коробки ни даже крепежных болтов

    Большинство корпусов AGB поставляется сейчас (да и раньше тоже) в тех.упаковке, т.е. запечатаны в пленку , без коробок и без шурупов.. Так дешевле и для поставщика и для конечного потребителя. Ну а у нормального установщика всегда хорошие саморезы должны быть в наличии.. :)

    Лучше комплектация - лучше дверь!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5839

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5839
    # 20 июня 2016 13:23

    Nestiol, а Вы слышали о проблемах с AGB evolution и polaris? Такое бывает вообще? Действительно ли эти замки - лучшие на рынке? Есть ли ещё достойные альтернативы?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Fedechka23 Senior Member
    офлайн
    Fedechka23 Senior Member

    598

    13 лет на сайте
    пользователь #519381

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 20 июня 2016 18:22

    Уважаемые господа, замучился в поисках двери,посоветуйте в гостмнную, и спальню, двери, белые, с средней шумоизоляцией, и хороших установщиков, буду благодарен. Спасибо

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 20 июня 2016 21:00
    Nestiol:

    Ну а у нормального установщика всегда хорошие саморезы должны быть в наличии..

    :trollface: я наверное не тот нормальный. судя по требованиям заказчиков к оттенкам цветов саморезов, ребята НОРМАЛЬНЫЕ продавцы- комплектуйте заказы сами замками. ручками и саморезами в цвет фурнитуре!

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 20 июня 2016 21:16 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    Nestiol:

    manuilau:

    Но тут без крепежных шурупов. Как так - х.з. Италия без коробок , без шурупов? Залито в целофан AGB - ни коробки ни даже крепежных болтов

    Большинство корпусов AGB поставляется сейчас (да и раньше тоже) в тех.упаковке, т.е. запечатаны в пленку , без коробок и без шурупов.. Так дешевле и для поставщика и для конечного потребителя. Ну а у нормального установщика всегда хорошие саморезы должны быть в наличии.. :)

    А где вы берете ? Саморезы не то слово - замки комплектуются не самонарезающимися шурупами. А конечно есть такие которые в хром или бронзу воткнут черные или желтые саморезы - ведь это нормально ? Хорошо что у меня есть в запасе от излишков а так отдельно они нигде не продаются. И вот AGB - без шурупов - это уже "супер" а шурупы какие пришлось такие и ввинтили. Только не саморезы .
    А с нормальной коробочкой я боюсь они тут продешевили. Потому как и ответки могут быть левыми. ( чес. слово видел )))

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 июня 2016 21:49
    Fedechka23:

    Уважаемые господа, замучился в поисках двери,посоветуйте в гостмнную, и спальню, двери, белые, с средней шумоизоляцией, и хороших установщиков, буду благодарен. Спасибо

    Посмотрите белую эмаль ДорВуд
    или Древпром. По качеству оба производителя хороши, по деньгам ДорВуд дешевле

  • Nestiol Senior Member
    офлайн
    Nestiol Senior Member

    2158

    13 лет на сайте
    пользователь #487423

    Профиль
    Написать сообщение

    2158
    # 20 июня 2016 22:29

    монтаж.бай, manuilau, есть AGB в продаже и с шурупами , и с ответкой вместе, в блистере запечатаны или в коробке, и с инструкцией на русском... дороже конечно... Но и заказчики-покупатели, и тем более - продавцы дверей, комплектуя свои двери фурнитурой, как правило, не желают покупать дороже на 1- 1,5 евро....так что придется выкручиваться установщикам. :)

    Лучше комплектация - лучше дверь!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 20 июня 2016 22:58 Редактировалось manuilau, 4 раз(а).

    А без шурупов это уже не AGB Италия - это шляпа от беларуского бизнеса сэкономившего 1 евро на уважаемом сервисе продаж. Nestiol, вы думаете он цену упаковки и шурупов не вложил? Думаю вложил только тихонько в карман положил. Как то так водится. :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Вот интересно я зака поставлю перед выбором - в коробочке с инструкцией и ответкой с шурупами или в блистере без шурупов и ответка отдельно тоже без шурупов. Но дешевле на 1.5 евро. ???
    Ай - давайте без шурупов на 5 дверях сэкономимс. 7,5 евро. ( это как сказка про дорожный сбор заложенный когда то в цену бензина - а где он?)

    Вот так похоже на фирму, а просто в целофане и без шурупов ну прям кажется что из мастеровитого Китая а коробочку не делают ибо палиться не хотят. :D Но скорее всего agb без шурупов это из разряда санкций ЕС для РБ в силу нелиберальных порядков.

    Добавлено спустя 9 минут 51 секунда

    Что можно продавать без шурупов так это беларусские замки беларусам, саморезы ж продаюццо.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Nestiol Senior Member
    офлайн
    Nestiol Senior Member

    2158

    13 лет на сайте
    пользователь #487423

    Профиль
    Написать сообщение

    2158
    # 20 июня 2016 23:33 Редактировалось Nestiol, 3 раз(а).
    manuilau:

    в коробочке с инструкцией и ответкой с шурупами или в блистере без шурупов и ответка отдельно тоже без шурупов. Но дешевле на 1.5 евро. ???
    Ай - давайте без шурупов на 5 дверях сэкономимс. 7,5 евро. ( это как сказка про дорожный сбор заложенный когда то в цену бензина - а где он?)

    Именно так и происходит...не поверите, но не хотят покупать в полном комплекте!

    manuilau:

    а просто в целофане и без шурупов ну прям кажется что из мастеровитого Китая а коробочку не делают ибо палиться не хотят.

    Нет, не сомневайтесь...100% Италия в целофане... Просто техническая упаковка... В таком целофане заказывают производители дверей, которые врезают корпуса AGB в свои двери, на своем производстве. Зачем им платить за красивую упаковку, тем более на десятках тысяч корпусов - это хорошая сумма :znaika: Так и для металлических дверей , если не для розничной продажи, а для производства стальных дверей, то нет надобности в красивой фирменной упаковке, дешевле в тех.упаковке, всё в том же целофановом пакете корпуса замков заказать....и без крепежных винтов, шурупов, накладок декоративных и прочее.. Как-то так..

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    А вот Китай - всегда будет с шурупами! :)

    Добавлено спустя 22 минуты 2 секунды

    manuilau:

    Саморезы не то слово - замки комплектуются не самонарезающимися шурупами.

    Кстати, замки могут комплектоваться и саморезами , вместо шурупов....Но, конечно, Китай , в основном - шурупами, часто не очень хорошего качества..

    Лучше комплектация - лучше дверь!