wilson:Бойлер 200литров, с 25гр до 44гр. Потребление газа 0.733куба. Время нагрева 17минут. Там правда стоит параллельная работы ТП еще, но можно опустить думаю. Кто посчитает данные?
Так и запишем: 6кВтч тепловой энергии из куба газа. Andry_S, помогите пересчитать расчеты из шапки 
|
офлайн
Senior Member
|
||
7120 |
22 года на сайте
|
|
|
wilson:Время нагрева 17минут. Там правда стоит параллельная работы ТП еще, но можно опустить думаю.
полы думаю тянут тоже. предположим у них мощность 1кВт(санузлы же только?).
за 17мин будет ~0.2кВт*ч + некоторые теплопотери, получается ~6.5кВт*ч с 1м3 газа.
Ну походу я был всетаки близок к истине по поводу теплотворной способности газа. Т.е. 9кВт*ч это теоретический потолок для получаемого тепла из 1м3 магистрального газа при помощи конденсационного котла и 8-8.5кВт*ч для простого. Для среднего потребления думаю будет минус 1кВт*ч с 1м3.
Может у нас газ чем бадяжат(азотом или воздухом.... буржуи вроде не кубами считают, а теплотворной способностью. поэтому им на такое пофиг)?
Газовые счетчика кстати как-то параметризуются?
Нашел такое утверждение про тепловыделение от людей:
"мощность энерговыделения лежит в пределах 97 - 290Вт, в среднем 200Вт" @
всегда думал, что в районе 60Вт... кто знает какое тепловыделение ближе к истине для диапазона t +18-24 во время сна, бодрствования и легкой физической работе?
|
офлайн
Senior Member
|
||
7120 |
22 года на сайте
|
|
|
|
vulturs,
Вот тут есть табличка - затрату на кг в час по видам деятельности. http://ironzen.org/reference-book/table/252-zatraty-energii-pri-r ... nosti.html
Вот я например 80 кг.
Вид деятельности Затраты, ккал/(час*1кг массы)
Сон 0.83
80*0.83 = 66.4 ккал
1ккал это примерно 4186Дж (вспоминаем 4200Дж кг градус цельсия, короче ккал это сколько надо энергии на подогрев кг воды на 1 градус).
66.4*4186=277950Дж или 277950/3600 ~ 77 ватт про сне с меня.
ПС: opelvector как физик должен проверить, я не физик.
|
офлайн
Senior Member
|
||
11564 |
24 года на сайте
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
7120 |
22 года на сайте
|
|
|
|
Andry_S:Народ, что вы всерьез обсуждаете эксперимент с катастрофически косыми вводными?
Вот смотрите. В моем эксперименте я использовал 2 термометра (боилера и котла) и оба они показали одинаковые дельты.
Полезнои работы (чисто на нагрев воды) насчитали на 8.1квтч
Пусто потери на нагрев самого боилера, трубы и теплопотери связки еще 5% (будем брать по минимому).
Пусть 10% потеряли из-за ттого что котел работал не в оптимальном режиме, а скорее в худшем.
Отсюда диапазон 8-9.5 квтч тепла с одного куба магистрального газа возле Минска.
Теперь если кто-то намерял 3 квтч то можно задуматся о эффективности его системы отопления (ну или совсем криво померяли).
На самом деле +-10% в не такая уж и большая разбежка и позволяет оценить будущии рашо газа на отопление. Тем более что в расчете теплопотерь еще больше разбежка будет тк факторов несравнимо больше.
PS: Выложите свои результаты - пообсуждаем методику
PSS: Даваите считать что немцы не обманули и воду не меньше 300л
pioner1313, неплохая табличка, спасибо.
посмотрел таблицу - нужно переходить на отпление дровами! самые большие затраты энергии у человека.
Работа топором 20.4 ккал/(час*1кг массы)
Andry_S:Народ, что вы всерьез обсуждаете эксперимент с катастрофически косыми вводными?
ничего катастрофически косого не вижу. добавить 20% на всякие недочеты и нормально.
точнее без теплового счетчика фиг чего добиться, а люди с газом тяжелы на подъем. да и если ставить теплосчетчик, то на такое не каждый решиться - нужно врезаться в СО... причем замеры в первую очередь были бы интересны для идеальных условий(макс. КПД), худших(мин. КПД) ну и что-то среднее.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7120 |
22 года на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
11564 |
24 года на сайте
|
|
|
|
vulturs:добавить 20% на всякие недочеты и нормально
Ну и кому такие добавки не ясно в какую сторону нужны? 20% это катастрофа как криво. С такой погрешностью можно будет только сказать "да, котел что-то греет". И уж тем более рассуждать об отличии теплотворности газа от табличных данных просто смешно.
Так и не могу понять почему вы у себя не провели контроль через 0, хотя бы убедиться что все верно.
pioner1313, ваши замеры как раз куда более точны, в какую сторону копать чтобы уточнить и убедиться - обсудили. В дополнение: по замерам температуры: шкалы у вас 1 градус? т.е. погрешность снятия показаний +-0.5. Соответственно в дельте этих показаний погрешность уже +-1 градус, что при дельте 20 дает +-5%. Погрешности всех входных данных перемножаются как (1+%/100). Во и получается результат почти недетерминированый )
|
офлайн
Senior Member
|
||
22840 |
20 лет на сайте
|
|
|
Сегодня уже не получится, будет возможность, выключу все кроме бойлера и попробую еще раз. Котел просто, атмосферник.
Andry_S:Так и не могу понять почему вы у себя не провели контроль через 0, хотя бы убедиться что все верно.
еще раз повторю: у меня 2 точки было 36.6 и 23, которые как раз лежали в измеряемом диапазоне. 99.9%, что контрольный 0 ничего бы не изменил. датчики есть, кака будет время специально для вас сделаю им замер для точки в 0 градусов.
Andry_S:Во и получается результат почти недетерминированый )
ну скорее всего детерминированность будет лдя одного и того же бойлера, да и с точными значения она тоже будет присутствовать. вот только с точными значениями будут отклонения, но детерминированность как раз таки будет 
на нее ток теплые полы могут повлиять
Случайно открыл форум, срач увидел. Кит не убиваем 
.
Как то думал ТН себе поставить, у друга в литве стоит. Дом метров 250 с небольшим бассейном (2*4) и большой джакузи на человека 4, это даже не джакузи, а еще один небольшой бассейн .
Он мне скидывал свои расходы на электричество.
Зимой в отопительный сезон (данные на 2010 год, хз какая тогда была погода) его дом расходовал около 3500 квтч в месяц. Летом примерно 1300, те приблизительно можно говорить о том, что 1000 квтч тратится на приточку, на плиту и прочие освещения. Те ОС с ГВ потребляет 2500 квтч в месяц. Температура в доме комфортная (для Литвы - не 23 как у нас) но и не замерзают. По нашим тарифам около 4,5 млн в месяц.
Не мало, но и не смертельно. Сейчас за квартиру в которой ни кто не прописан 1млн выставляют.
Газ конечно дешевле. Но что делать тем, у кого газа нету?
Слава__, большой расход какой-то у вашего друга... утеплиться бы ему не помешало, у меня в январе был расход 2000кВт*ч и ТН почти не работал и грелся практически только ТЭНами.
|
офлайн
Senior Member
|
||
11564 |
24 года на сайте
|
|
|
|
vulturs:у меня 2 точки было 36.6 и 23
про 23 первый раз слышу (какова точность 23?), до этого только про 36.6. Возможно где-то пропустил...
wilson:будет возможность, выключу все кроме бойлера
и на выхлоп градусник, если получится )
Andry_S:vulturs:
у меня 2 точки было 36.6 и 23
про 23 первый раз слышу (какова точность 23?), до этого только про 36.6. Возможно где-то пропустил...
23 это была комнатная t. вроде даже фото выкладывал...
vulturs:од какой-то у вашего друга... утеплиться бы ему не помешало, у меня в январе был расход 2000кВт*ч и ТН почти не работал и грелся практически только ТЭНами.
Дом не старый. можно сказать новый. НО, обязательно посоветую ему утеплиться
У вас наверное нет бассейна и большой гидромасажной ванны, которые постоянно наполнены водой и она всегда теплая. около 30гр.
http://news-facts.com/uploads/posts/2012-09/1347436108_21.jpg вот такая ванна, она когда не используется накрывается крышкой, но вода не сливается.
|
офлайн
Senior Member
|
||
22840 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
Откуда у меня на выхлоп градусник? Кстати котел на 28кВт мощности, грел теплоноситель до 79гр. Может завтра поеду, сделаю еще тест.
Слава__:У вас наверное нет бассейна и большой гидромасажной ванны, которые постоянно наполнены водой и она всегда теплая. около 30гр.
http://news-facts.com/uploads/posts/2012-09/1347436108_21.jpg вот такая ванна, она когда не используется накрывается крышкой, но вода не сливается.
не ну у меня и ГВС не использовалось - ток отопление.
на нагрев энергии такого тратиться много, на поддержание t энергии нужно существенно меньше.
Andry_S:и на выхлоп градусник, если получится )
если на t исходящих газов при горении, то такое штатно врядли у кого-то есть
Слава__:те вы не живете еще в доме? Тогда ваши данные по расходу не показательны.
дом топился и делалсь отделка, стоители только лампочками накаливания пользовались и электроплиткой с инструментом + циркуляционник. поэтому замеры на отопление довольно 'читстые' были. если принимать джакузи как кит_на_море каждый день, то расход можно в 2 раза наверно увеличивать. ГВС расход оочень варьируется.
