Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423499 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 марта 2016 08:25

    Olegla, он писал о стоимости а о цене умолчал от не знания или от желания запутать .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11832

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11832
    # 29 марта 2016 10:50

    Резюме: ветку следует переименовать в "Межкомнатные двери. Решаем проблемы продавцов и установщиков вместе." ))
    всем добра и детям не голодать. Я серьезно.

    What's mine is mine!
  • sergej1 Member
    офлайн
    sergej1 Member

    185

    14 лет на сайте
    пользователь #273451

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 29 марта 2016 12:58

    Привет всем!
    Подскажите знающие - "распил наличника" это какой-то сложный ритуал, за производство которого над одним наличником нужно доплачивать отдельно 2 $ ? Учитывая, что за установку дверей уже посчитано в договоре, оплачено и получен чек об оплате. Я так понимаю это идет сразу "на карман" установщику, уж больно настойчиво он предупреждал во время замера, что с меня еще будет плюс столько-то за "распил". Я конечно не подорву свой бюджет, но уж больно не люблю когда меня откровенно нае.. обманывают. Ну и ладно 1$, но 2 полновесных бакса за "вжик" электролобзиком! Я и сам могу это все попилить и инструмент есть, и с руками все нормально.
    Какие варианты моих действий могут быть? Упереться и не платить, сказав что плачу по подписанным бумагам, которые сам замерщик и заполнял, почему-то не упомянув об этом "ритуале"? Или заранее позвонить на фирму, где заказал двери и провентилировать вопрос? Или расслабиться и попробовать получить удовольствие от процесса?

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    13 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 29 марта 2016 12:59

    NiteRider, если не хотите платить 450б, поищите другого мастера (первая не рекламная ссылка здесь, например). Правда, vorg79? )))

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • babaika139 Neophyte Poster
    офлайн
    babaika139 Neophyte Poster

    8

    10 лет на сайте
    пользователь #1234310

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 29 марта 2016 14:08

    Нужен дельный совет по установке межкомнатной двери в косой проём... (если смотреть сверху он не такой "| |" , а такой "/ \". Те проем дверной не с параллельными краями, а с косыми... Как лучше поступить для простоты установки... Спасибо.

  • sergej1 Member
    офлайн
    sergej1 Member

    185

    14 лет на сайте
    пользователь #273451

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 29 марта 2016 14:12

    Зашить гипсокартоном до получения нужной буквы "П" ящетаю

  • babaika139 Neophyte Poster
    офлайн
    babaika139 Neophyte Poster

    8

    10 лет на сайте
    пользователь #1234310

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 29 марта 2016 14:17

    sergej1, анкеры когда будут зажиматься поломают гипс, что приведет к тому, что конструкцию поведет... ящетаю...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 29 марта 2016 14:25

    manuilau, мне кажется. что под словом "стоимость" NiteRider подразумевал именно цену. Мы не на предмете товароведения, чтобы цепляться за слова, определения которых вычитаны из гугла

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • sergej1 Member
    офлайн
    sergej1 Member

    185

    14 лет на сайте
    пользователь #273451

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 29 марта 2016 14:52

    babaika139,
    а если гипс на деревянный брус привинтить? А еще я видел делают профиль для гипсокартона + внурь его деревянный брус - очень, мне кажется, надежно. Сам сейчас буду заниматься подготовкой проема, он у меня в бетоне, скошен по толщине стенки на 2 см и обгрызен сильно. На ютюбе есть кое-что по теме.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 марта 2016 14:52

    sergej1, от результата "вжика" электролобзика Вас стошнит...обычно следует доводка/подгонка электрорубанком, с неоднократной примеркой. А если наличник "телескоп" то это вообще :ass:

    Anоnymоus:

    NiteRider, если не хотите платить 450б, поищите другого мастера (первая не рекламная ссылка здесь, например). Правда, vorg79? )))

    хз, Вам виднее)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • airb Junior Member
    офлайн
    airb Junior Member

    86

    16 лет на сайте
    пользователь #129121

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 29 марта 2016 15:11

    Как по качеству этот производитель - шпон дуба http://lacasa.by/ , просят 7,5млн под ключ

  • azxcvb Member
    офлайн
    azxcvb Member

    232

    11 лет на сайте
    пользователь #802081

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 29 марта 2016 15:26 Редактировалось azxcvb, 5 раз(а).

    Мы установили двери с ДОБРЫМ ПАРОВОЗОМ. Спасибо, все получилось замечательно, устанавливал мастер ЗАХАР - руки и голова у него работают как надо, молодец!!! Двери Волховец, Галант, с одной филенкой, звукоизоляций хорошая, беленькие, зарезка под скрытые петли была заводская, скрытые петли Германия, а не Италия, и стоят поэтому раза в 2 дороже, единственный омрачающий момент. Все нравится, в "Двух Бобрах" установка была заявлена на 100уе дороже.... Уплотнитель у дверей козырный, не просто резинка...
    Пленка прочная, конечно, и царапали ее (на кусочке наличника) и ковыряли - нормально-ничего ей не делается, антивандальная, можно сказать, есть с чем сравнивать - были двери ольха-массив в лаке, хорошего качества, но за 10 лет покоцанные уже стоят, но остаются от рук следы - но тоже без проблем отмываются, смотря как к этому относиться...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 29 марта 2016 15:29
    azxcvb:

    Уплотнитель у дверей козырный, не просто резинка...

    а что же там, если не просто резинка?))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 29 марта 2016 15:31

    azxcvb, это цвет Ясень белый?

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • azxcvb Member
    офлайн
    azxcvb Member

    232

    11 лет на сайте
    пользователь #802081

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 29 марта 2016 15:32
    NINT3NDO:

    azxcvb:

    Уплотнитель у дверей козырный, не просто резинка...

    а что же там, если не просто резинка?))

    резали - там и ткань и пхв - многослойное что-то

    Добавлено спустя 52 секунды

    morti:

    azxcvb, это цвет Ясень белый?

    - да, пленка, белый цвет один в пленке, решила брать 1 филенку, чтобы было меньше стыков-швов...

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 марта 2016 19:41
    NINT3NDO:

    manuilau, мне кажется. что под словом "стоимость" NiteRider подразумевал именно цену. Мы не на предмете товароведения, чтобы цепляться за слова, определения которых вычитаны из гугла

    Какая разница - из гугла или из мугла. Так сейчас удобно. Слово ценность имеет и смысл разный. Подразумевать одно а говорить другое так никто не договорится.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 29 марта 2016 19:56

    manuilau, разница в том, что в живом общении вы вряд ли бы смогли что-то подобное сказать, а здесь, на форуме, цепляете человека за слова. Кстати, стоимость в повседневной речи - цена товара. А человек, кстати, говорил про стоимость работ, а не товара, а вы ему выдержку про продукт.

    manuilau:

    Подразумевать одно а говорить другое так никто не договорится.

    И вот еще в чем разница - пишите с ошибками, а человека за слова цепляете.)))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 марта 2016 20:32
    NINT3NDO:

    manuilau, разница в том, что в живом общении вы вряд ли бы смогли что-то подобное сказать, а здесь, на форуме, цепляете человека за слова. Кстати, стоимость в повседневной речи - цена товара. А человек, кстати, говорил про стоимость работ, а не товара, а вы ему выдержку про продукт.

    manuilau:

    Подразумевать одно а говорить другое так никто не договорится.

    И вот еще в чем разница - пишите с ошибками, а человека за слова цепляете.)))

    Ну привет , имея техникум и институт за плечами я бы не сказал - сказал бы будьте уверены. Изучали. А сейчас походу вы за мои слова зацепились а не я за ваши. И что с того что из гугла взял - это ваш упрек?
    Ошибки в себе поищите.
    Но так и знайте что цена и стоимость два отличных понятия. И потом если у вас в повседневной речи неграмотные люди так это вовсе не делает им высокую цену.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 29 марта 2016 20:51
    manuilau:

    сказал бы будьте уверены. Изучали.

    Хотел бы спросить где вы это изучали и на какой дисциплине, но не буду флудить ветку.
    P.S. за клавиатурой обычно все всё могут, а на практике всё по-другому.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 марта 2016 20:59 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).
    NINT3NDO:

    manuilau:

    сказал бы будьте уверены. Изучали.

    Хотел бы спросить где вы это изучали и на какой дисциплине, но не буду флудить ветку.
    P.S. за клавиатурой обычно все всё могут, а на практике всё по-другому.

    Так и не флудите. Спрашивайте в личке если так интересно. Строительный техникум - экономика. Про институт я уж помолчу. Грамотный слишком для установщика дверей по вашему?
    Я не вижу чтобы все даже за клавой могли. Судя по тому товарищу - совсем не все. А вот судя по вашим отзывам - вам претит верное выражение мыслей в обиходе. С неграмотными проще?
    Если я решил не утруждать себя изложением мысли а воспользовался гуглом - это вовсе не дает вам право меня в чем то упрекать. Так же мы считаем на калькуляторах не утруждая себя устным счетом.
    Вопросы еще будут?

    Добавлено спустя 15 минут 25 секунд

    NINT3NDO:

    manuilau, мне кажется. что под словом "стоимость" NiteRider подразумевал именно цену. Мы не на предмете товароведения, чтобы цепляться за слова, определения которых вычитаны из гугла

    Так вот с NiteRider и разбирайтесь. Креститесь если кажется.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.