Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 23 марта 2016 21:42

    Ну хоть кто то говорит то о чем понимает и с чем столкнулся... Прям как и я :(... и в самом то деле.. проще купить квартиру на 5 этаже и для здоровья полезно и и ты автоматом переходишь в разряд тех кому пофиг на тех кто снизу...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 23 марта 2016 22:50

    Lesha-Kish, что такое хрущевка у меня понятие из детства и юности. Сейчас к счастью такой беды нет, но до идеала в монолитнокаркасном тоже далеко )

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 23 марта 2016 22:52
    Andry_S:

    Lesha-Kish, что такое хрущевка у меня понятие из детства и юности. Сейчас к счастью такой беды нет, но до идеала в монолитнокаркасном тоже далеко )

    частный дом вот где идеал тишины.. если ток соседские собаки не достанут :))))

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 24 марта 2016 09:30
    Audio_TOP:

    Acousticby:

    2) Повышенной плотностью и прочностью.

    в цифрах (кг м3) как сие выражено? Например, сколько весит один лист 2500х1200 мм?

    950 кг/м3

    Добавлено спустя 12 минут 54 секунды

    Andry_S:

    Acousticby, ничего не имею против акуфлекса. Только вы мыслите не теми энергиями волны и частотами. Не забывайте, тут люди мучаются в основном с хрущевками и прочими панельками. Когда от хождения на пятках трясется целое перекрытие (10-100гц, энергия импульса десятки джоулей), 4 мм суперсверхматериала никак на это повлиять не могут. Физика, ничего личного )
    По поводу людей: в новом доме людям вдвойне плевать на все, что за дверью квартиры, уж очень они заняты обустройством. Думать и тем более что то делать ради соседей которых даже зачастую не видели без какой то космической мотивации у нас не привыкли. А если звукоизоляционные меры идут вразрез с их интересными замыслами "а мне тут надо плитку положить прямо на бетон, и чтоб она вышла в уровень с ламинатом", то любой взывающий к дружбе и превентивных мерам к тишине легко превращается в чудака со странными просьбами или просто врага, покусившегося на плитку и "не учи меня жить!" )

    Добавлено спустя 9 минут 3 секунды

    Нормальные меры по звукоизоляции пола - это минвата 50 + стяжка 70. Боюсь дешевле купить квартиру сверху, чем убедить людей переложить имеющуюся стяжку. В стандартной панельке это ещё и невозможно технически и никого не устроит потеря 120мм высоты. Стрельба по воробъям подложкой это уже поверх пирога стяжки...

    Давайте сойдемся на том, что, если под ламинат не уложить ничего, то это будет в сотню раз хуже, чем, если человек положит под него "Акуфлекс" или "АкуПол", который будет убирать целых 20 дБ.

    Да, если выйти в центр большой комнаты и начать прыгать, то трястись будет сама плита перекрытия, но, еще раз, без подложки звук будет невыносимым 100%.

    Да, я полностью с Вами согласен в том, что одним из лучших вариантов конструкции плавающего пола -- пол по "Шумостоп С2/К2" да еще и в 2 слоя (4 см)+ армированная стяжка в 7-8 см. Но, как вы правильно написали, не каждый готов договориться на такое с соседом, да и себе не каждый готов такое сделать. Но уверяю Вас, что число желающих и понимающих необходимость шумоизоляции собственного жилища с каждым днем только растет.

    Относительно отдельного жилища ... так и там куча проблем и со звукоизоляцией межэтажных перекрытий и межкомнатных перегородок. Взять, например каркасные деревянные или металлические дома, современные дома из блоков соломы, опилок, которые показывают отличные цифры по энергоэффективности, но имеют огромные проблемы с шумоизоляцией. В ту же топку идут дома из блоков.
    Конечно, если строить дом только для себя, вдали от цивилизации, то проблем нет.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 24 марта 2016 09:44
    Acousticby:

    950 кг/м3

    11,4 кг на метр квадратный листа толщиной 12 мм , как и обычный помоему

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 24 марта 2016 16:02
    Lesha-Kish:

    Acousticby:

    950 кг/м3

    11,4 кг на метр квадратный листа толщиной 12 мм , как и обычный помоему

    Обычный бывает разный. Есть больше, есть меньше. Мы продаем этот ).

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 24 марта 2016 16:54
    Acousticby:

    В ту же топку идут дома из блоков.

    ,блок блоку рознь (даже из одного материала), как по плотности в общем, так и по толщине стен, в частности

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 24 марта 2016 17:09
    Audio_TOP:

    Acousticby:

    В ту же топку идут дома из блоков.

    ,блок блоку рознь (даже из одного материала), как по плотности в общем, так и по толщине стен, в частности

    Согласен. Описывать все блоки, все конструкции, все толщины и плотности не имею времени.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    12 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 25 марта 2016 23:27
    Andry_S:

    Acousticby, ничего не имею против акуфлекса. Только вы мыслите не теми энергиями волны и частотами. Не забывайте, тут люди мучаются в основном с хрущевками и прочими панельками. Когда от хождения на пятках трясется целое перекрытие (10-100гц, энергия импульса десятки джоулей), 4 мм суперсверхматериала никак на это повлиять не могут. Физика, ничего личного )
    По поводу людей: в новом доме людям вдвойне плевать на все, что за дверью квартиры, уж очень они заняты обустройством. Думать и тем более что то делать ради соседей которых даже зачастую не видели без какой то космической мотивации у нас не привыкли. А если звукоизоляционные меры идут вразрез с их интересными замыслами "а мне тут надо плитку положить прямо на бетон, и чтоб она вышла в уровень с ламинатом", то любой взывающий к дружбе и превентивных мерам к тишине легко превращается в чудака со странными просьбами или просто врага, покусившегося на плитку и "не учи меня жить!" )

    Добавлено спустя 9 минут 3 секунды

    Нормальные меры по звукоизоляции пола - это минвата 50 + стяжка 70. Боюсь дешевле купить квартиру сверху, чем убедить людей переложить имеющуюся стяжку. В стандартной панельке это ещё и невозможно технически и никого не устроит потеря 120мм высоты. Стрельба по воробъям подложкой это уже поверх пирога стяжки...

    Спасибо! Спасибо за то, что пишете как есть. Если бы я 1.5 года назад прочитала ваш пост, то 10 раз подумала бы, прежде чем отдавать 2000$ такому вот рекламщику, которому на***ть на результат, абы сбыть свою продукцию. Ну дык пусть пойдут на лекарства, как говорится...Цифры тут приводят, инженеры х**вы, для начала сам поживи в таких условиях, потом рекламируй свою продукцию!

    Добавлено спустя 23 минуты 1 секунда

    Извините, наболело. Но вот я думаю, а нах**на (зачем) нам платить все эти налоги на обучение инженеров-акустиков? Зачем их выпускать в таком количестве, если они проблему решают по старинке: "чем толще и тяжелее перегородки, тем надежнее". ЗАЧЕМ ОНИ НАДО? Для чего нанотехнологии и т.п.
    У меня сестра - химик, еще 10 лет назад работала над тем, как экран телевизора (ноутбука), сделать пластичным (сворачивать в трубочку). А они чего достигли? За что их держим? Если их наивысшее достижение - обложиться кирпичем по всему периметру, включая потолок. Ну не работают ваши материалы от ударного шума, ну признайте это, не врите людям и не берите бешенные деньги, если не можете это устранить! Для меня, допустим, 2000 - это год накоплений! И все впустую! Дай бог - Вам на лекарство!

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 26 марта 2016 00:09

    :)) у кого то накипело.... и она сказала правду..
    есть правда акустики которые честно признаются что от ударного шума ничего не спасет.. есть те которые нагло врут что поможет.. типа уровень уменьшится с такого до такого.. но то что обычному жильцу от этого легче не станет они умалчивают...
    и всегда предлагают именно свои материалы и свою работу мотивируя это тем что если делать чуть чуть не так то все коту под хвост.. но ломят при этом такие деньги что 1 из 1000 тока решается рискнуть... а если ктото делает сам используя их дорогущие материалы и чтото не получается то всегда находится 1000 причин что чтото не так...

    ПС .. ЗАПОМНИТЕ .. ОТ УДАРНОГО ШУМА ОТ СОСЕДЕЙ СВЕРХУ СБОКУ И Т.Д. ВЫ НЕ ЗАЩИТИТЕСЬ СО СВОЕЙ СТОРОНЫ НИКАК...

  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    12 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 26 марта 2016 00:57

    Ну дык пусть признают это, и не врут!!! Не выкачивают последние деньги из населения. И еще - пусть горит в аду тот, кто создал эти перекрытия. Вторую квартиру меняю, теряю на ремонте годы жизни! Неважно, кирпичные стены, газосиликатные или бетонные.
    Все (повторяюсь, все новостройки последние 6 лет - со спрятанными батареями в полу - все передают ударный шум)
    Кто это придумал? Хочу знать ФИО. Дать в рыло сил не хватит, но забросать экскрементами - святое дело всех, кто с этим столкнулся.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 26 марта 2016 22:44
    ckj75ybr:

    Ну дык пусть признают это, и не врут!!! Не выкачивают последние деньги из населения. И еще - пусть горит в аду тот, кто создал эти перекрытия. Вторую квартиру меняю, теряю на ремонте годы жизни! Неважно, кирпичные стены, газосиликатные или бетонные.
    Все (повторяюсь, все новостройки последние 6 лет - со спрятанными батареями в полу - все передают ударный шум)
    Кто это придумал? Хочу знать ФИО. Дать в рыло сил не хватит, но забросать экскрементами - святое дело всех, кто с этим столкнулся.

    пора уже было понять после 1 раза ии покуать последний этаж...

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    хотя мне знакомые из новых домов не раз грили что негромкая музыка слышна на 3 эжтажа в радиусе....
    а скрип кровати на весь этаж... ..чет мне подсказывает что новые дома сча начали строить по принципу старых.. экономя на всем...

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 28 марта 2016 10:16 Редактировалось Acousticby, 1 раз.

    1) Давайте не будем обобщать.
    2) Говоря "ОТ УДАРНОГО ШУМА ОТ СОСЕДЕЙ СВЕРХУ СБОКУ И Т.Д. ВЫ НЕ ЗАЩИТИТЕСЬ СО СВОЕЙ СТОРОНЫ НИКАК" вы, мягко говоря, лукавите. Защититься можно, технологии есть, материалы есть, но нужно понимать, что, скорее всего, это будет "комната в комнате" и, если у вас потолок 2.5, то потери в высоте будут более ощутимыми, чем в 2.7, например.
    Кто-то готов пойти на это, кто-то нет и мы всегда говорим о том, чего ожидать от тех или иных решений.
    3) Очень странно слышать обвинения в том, что "им лишь бы продать". Мы живем в маленькой стране, в маленьком городе. Всегда оговариваем с клиентами все нюансы, добиваемся четкого понимания, что бы клиент решил свою проблему, а не разочаровался в покупке.

    В каждом вопросе существует масса нюансов.
    Вы пишите: "и всегда предлагают именно свои материалы и свою работу мотивируя это тем что если делать чуть чуть не так то все коту под хвост..".
    Разве не так?
    Разве делая подвесной потолок без отвязки от ограждающих конструкций вы получите ту же эффективность? Нет.
    Если делая каркасную облицовку вместо виброподвеса и относа её наглухо прикрутить к стене, вы получите те же цифры? Нет.
    Мы никогда не настаиваем на выборе тех или иных строителей. Всегда готовы провести шеф-монтаж, обучение ваших строителей.

    Но народ всегда хочет дешево и сердито. И их шпаклюны дюбелят минеральную вату к стене, закрывают каркасом, делают дырки для розеток во всем этом "чуде"... А человек ждет обещанного результата и в итоге остается недоволен. Почему-то недовольство выливается на тех, кто 200 раз предупреждал, а не на тех, кто "всё умеет и всё знает".

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • B-a-d Senior Member
    офлайн
    B-a-d Senior Member

    503

    19 лет на сайте
    пользователь #26622

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 28 марта 2016 11:13

    Acousticby, Добрый день! Подскажите, посоветуйте, как правильно установить шкаф купе который будет стоять на плавающем полу, и соответственно требуется максимально развязать его от стен.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 28 марта 2016 11:25

    B-a-d, все просто: делаете шкаф корпусным и ставите с зазором от стен )

  • B-a-d Senior Member
    офлайн
    B-a-d Senior Member

    503

    19 лет на сайте
    пользователь #26622

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 28 марта 2016 11:34 Редактировалось B-a-d, 2 раз(а).
    Andry_S:

    B-a-d, все просто: делаете шкаф корпусным и ставите с зазором от стен )

    Так в начале и планировалось, но задняя стена в шкафу стоит наискосок, глубина шкафа меняется на 8 см, корпусной шкаф под заказ не вписывался в бюджет и уже заказаны шкафы купе.

    Добавлено спустя 15 минут 16 секунд

    На бетонной плавающей стяжке лежит пробковая подложка 3мм и ламинат, может не "загонятся" и не чего не предпринимать? или например подложить с той-же пробковой подложки полоски под все деталь шкафа купе которые будут стоять на полу и этого будет достаточно, и не чего не подкладывать под детали которые будут прикасаться к стенам.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 28 марта 2016 12:22

    У вас в шкафу, вероятно, будет масса одежды, белья или еще чего-то поглощающего.
    Не "загоняйтесь"! ) Отвязать совсем не получится, а подкладывать что-то большого смысла нет.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 28 марта 2016 12:42

    B-a-d, поскольку у вас стяжка плавающая, то с полом у вас уже реализована развязка, там подкладывать не надо ничего.
    Со стенами: везде соблюдать хотя бы минимальный зазор, в зазор можно положить мягкую подложку типа пенополиэтилена (нагрузка будет минимальная, если прилегание по большим плоскостям) чтобы в случае неизбежного перекоса со временем обеспечить отсутствие прямого контакта каркаса шкафа со стенами. Фальш-панели если имеются крепить только к стенам/полотку и обеспечить зазор к каркасу.
    Контретнее - нужен точный чертеж шкафа и места.

  • B-a-d Senior Member
    офлайн
    B-a-d Senior Member

    503

    19 лет на сайте
    пользователь #26622

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 28 марта 2016 14:15 Редактировалось B-a-d, 2 раз(а).

    Andry_S, Не совсем понятно что за фальш-панели в кафу купе? Конкретнее - вот мой вариант:

    Двери с нижними несущими роликами опираются на пол и жестко не как не связаны со стенами и потолком. Остается каркас который конкретно в моем случаи состоит их 4-х вертикальных "стенок" на которые придётся вся нагрузка от вещей, и так-как эти 4-е "стенки" будут прижаты к полу и закрепленены к стене то по ним и будет передаваться ударный шум от пола на стену и к соседям.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 28 марта 2016 14:39

    B-a-d, не вижу ничего, что бы помешало устанавливать ваш шкаф на расстоянии в несколько миллиметров от стен. Как уже писал, для гарантированности зазора проложите мягкий материал по торцам вертикальных стоек со стороны задней стены и между левой стеной стойкой. Можно использовать пенополиэтилен, дверной самоклеющийся уплотнитель или мебельные щеточки.
    Фальш-панели (нащельники) используют для закрывания щелей при неидеальной геометрии стен или технологических зазоров. В вашем случае при отодвигании шкафа от стены такой зазор будет.