Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423459 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • denira-7 Junior Member
    офлайн
    denira-7 Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #421277

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 25 марта 2016 12:17

    Olgessa, спасибо большое.

  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 25 марта 2016 16:18

    vorg79Пардон за оффтоп... Кто нибудь у нас такие тарантайки видел?

    это автомобиль СеАЗ 11116-50 , построенный на базе автомашины Ока, на данный момент не производится. Сори за офф.

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 25 марта 2016 23:00

    Только дверь в такой ам-то-мобиль не войдет. Рукомойник на колесах.

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Amaro-Shakur:

    Полно же всяких Caddi, пежо партнер и прочих. Недорого сейчас стоят уже.

    Почти задаром - с трех зарплат.
    Где это у вас не дорого?
    Не дорого уж перекрыли тот поток с Европы. Да и то не то.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 26 марта 2016 11:03

    Подскажите двери шпон дуба брать, на сколько они капризные от перепадов температуры, для санузлов их вообще можно рассматривать?

  • Victor_THE_First Senior Member
    офлайн
    Victor_THE_First Senior Member

    637

    15 лет на сайте
    пользователь #167052

    Профиль
    Написать сообщение

    637
    # 26 марта 2016 17:04 Редактировалось Victor_THE_First, 2 раз(а).

    Подскажите двери похожей расцветки, материал не принципиален

  • Yarofeyka Member
    офлайн
    Yarofeyka Member

    302

    13 лет на сайте
    пользователь #395649

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 26 марта 2016 17:20

    добрый день! подскажите пожалуйста,выбираю двери,уже голова кругом пошла...смотрела шпонированные,но что то мне совсем не понравилось качество,какие то они совсем "бумажные" мне показались...решила остановится на массиве сосны или ольхи..читаю,что ольха лучше сосны,но почему то сосна дороже (понимаю,что дороже не значит лучше,но тем не менее..)..ну и собственно вопрос,пока рассматриваю производство Ока (Жлобин) вот такую дверьку http://mirdverei.by/dveri-mejkomnatnie-minsk/dveri-iz-massiva/mas ... mo-do.html кто ,что может сказать про долговечность этой фирмы??? или может другую посоветуете с подобного плана дверями? заранее спасибо!

  • shell_x Junior Member
    офлайн
    shell_x Junior Member

    82

    14 лет на сайте
    пользователь #302708

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 26 марта 2016 18:25

    Подскажите, пожалуйста, а сколько в среднем стоит установка одной двери (массив, натуральный шпон)?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 26 марта 2016 21:13

    В среднем 40 $ :)

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Vinagrad Member
    офлайн
    Vinagrad Member

    243

    14 лет на сайте
    пользователь #257572

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 26 марта 2016 22:17 Редактировалось Vinagrad, 1 раз.

    shell_x,

    Меньше 35$ не слышал, если оптом (от 3 шт) могут делать скидку.

    Задался вопросом автоматических уплотнителей для дверей. ссылку тут в ветке не нашёл, кто знает где можно посмотреть / купить ? Гугленье результатов дало очень мало.

    Правка: что-то нашёл в этой теме, прямых ссылок нет. Господа, с кем можно по дверям пообщаться?

    Нужны 3 двери, 3 магнитные защёлки и 3 автоматических уплотнителя по адекватным ценам.

  • sersmile Junior Member
    офлайн
    sersmile Junior Member

    59

    15 лет на сайте
    пользователь #189744

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 27 марта 2016 01:30

    Добрый день подскажите Межкомнатные двериDorianМодернКоллекция Latte как по качеству?
    Стоимость 4 226 000. Можно ли за эти деньги купить похожие, что посоветуете?

  • valerik11 Member
    офлайн
    valerik11 Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #913066

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 27 марта 2016 15:27
    Victor_THE_First:

    Подскажите двери похожей расцветки, материал не принципиален

    Принципиально . Древесина разных пород имеет свой цвет и свою фактуру , поэтому восприятие цвета будет разным.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 марта 2016 18:47

    Victor_THE_First, Поссмотрите ГринПлант цвет голд или классик.

  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 27 марта 2016 18:56

    Подскажите плз, на какие двери обратить внимание, которые имеют максимальную схожесть с Древпром РД54 в цвете Белый профиль. К сожалению этот цвет сняли с производства :-?

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • 60471 Senior Member
    офлайн
    60471 Senior Member

    3274

    18 лет на сайте
    пользователь #60471

    Профиль
    Написать сообщение

    3274
    # 28 марта 2016 09:06

    Кто ответит на дизайнерский вопрос: обязательно ли в квартире должны быть межкомнатные двери одного цвета? :-?

    "...Не бывает атеистов в окопах под огнем..."(c) Е.Летов
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 28 марта 2016 09:13
    kira_a:

    Подскажите двери шпон дуба думаю брать, на сколько они капризные от перепадов температуры, для санузлов их вообще можно рассматривать?

    Неужели никто не подскажет?

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 28 марта 2016 09:22
    kira_a:

    kira_a:

    Подскажите двери шпон дуба думаю брать, на сколько они капризные от перепадов температуры, для санузлов их вообще можно рассматривать?

    Неужели никто не подскажет?

    Берите.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 28 марта 2016 11:16
    NICK.II+:

    Кто ответит на дизайнерский вопрос: обязательно ли в квартире должны быть межкомнатные двери одного цвета?

    ну это индивидуально, у нас на одной квартире двери разного цвета, но одной модели: в спальне венге, в детской вишня, остальные белые и так сделали потому, что спальня венге+оранж, а в детской пол и мебель вишня. остальные белые потому, что бабушке нравятся белые двери. На новой квартире мы делаем все одинаковые (капучино), тк вся квартира в едином стиле идёт, так, как нравится нам.

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 28 марта 2016 13:02
    NICK.II+:

    Кто ответит на дизайнерский вопрос: обязательно ли в квартире должны быть межкомнатные двери одного цвета? :-?

    Это вопрос зонирования и необходимости. Если есть самостоятельная для взора со стороны, обособленная часть квартиры, в которой прослеживается другой стиль или цветовые гаммы, то вполне обоснована установка других дверей. И вовсе необязательно одну модель пихать во все проёмы. Однако дверной винегрет вряд ли украсит Вашу прихожую. Думайте головой, другими словами.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kleopatra_ Member
    офлайн
    kleopatra_ Member

    160

    14 лет на сайте
    пользователь #284496

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 28 марта 2016 14:57 Редактировалось kleopatra_, 1 раз.
    sersmile:

    Добрый день подскажите Межкомнатные двериDorianМодернКоллекция Latte как по качеству?
    Стоимость 4 226 000. Можно ли за эти деньги купить похожие, что посоветуете?

    мы тоже Latte заказали)) цвет белый матовый- смотрится зачетно) выбирали между профильдурсом z и этими латте. понравился цвет, понравилось что стекла пропускают свет и что добор входит в стоимость. что-то похожее было в салоне лазио, но там вышло на несколько млн дороже. как установят- выложу тут фотки))

  • 1734867 Neophyte Poster
    офлайн
    1734867 Neophyte Poster

    7

    9 лет на сайте
    пользователь #1734867

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 28 марта 2016 17:49

    у нас светлые межкомнатные двери из ясеня с стеклянными встаками