Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423487 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • _Vesnyshka Member
    офлайн
    _Vesnyshka Member

    142

    9 лет на сайте
    пользователь #1777996

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 23 марта 2016 23:31
    NINT3NDO:

    _Vesnyshka, если вы хотите скрытые петли, то закажите у них двери без врезки, а фурнитуру купите в другом месте. Никаких проблем.

    Мне и обычные петли с лихвой, но не за 47 у.е. Расскажите плиз, а взамен на двери Волховец какие лучше петли покупать? Может фирму посоветуете.

    Ездила сегодня в 2 бобра. Двери понравились, очень. Надо как-то удешевить комплект.

  • mz32 Senior Member
    офлайн
    mz32 Senior Member

    692

    19 лет на сайте
    пользователь #55423

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 24 марта 2016 00:31

    Подскажите что с качеством и что из себя представляют двери STATUS РФ
    Заявляют гарантию 5 лет ,если кому не удобно писать на форуме ответьте в личку
    У какого производителя можно выбрать нормальные двери шпон ?Размер не стандарт

    Я не включаю поворотники. Зачем другим знать, куда я еду? :))
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 марта 2016 08:18 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    mz32, российские монтажники зело хвалят Статус
    Древпром, Витебск

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • redcarrot Member
    офлайн
    redcarrot Member

    199

    15 лет на сайте
    пользователь #190723

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 24 марта 2016 11:21

    Добрый день. На форуме так и не нашла отзыва о Вилейском производителе Vi Lario. Конкретно заинтересовали Vega Грей - единственный серый цвет, который подошел под общую картинку квартиры. Кто пользовался-устанавливал?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 марта 2016 12:46

    redcarrot, Вилейковский шпон оч.даже неплох, за те деньги, что за него просят...

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    У Древпрома есть в шпоне цвет серый дуб, а в пленке - керамик вуд. Но нужно смотреть в живую.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 марта 2016 14:04
    redcarrot:

    Конкретно заинтересовали Vega Грей - единственный серый цвет, который подошел под общую картинку квартиры. Кто пользовался-устанавливал?

    Стоит такая в уголке. Венге. Перепады влажности и температуры огромны, пока ничего не отклеилось.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 24 марта 2016 15:13

    _Vesnyshka, возьмите обычные карточные петли Fuaro, например. Пара обойдется в районе 100-120 тыс.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • ruzzland Neophyte Poster
    офлайн
    ruzzland Neophyte Poster

    6

    9 лет на сайте
    пользователь #1633339

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 24 марта 2016 15:48

    [censored by Kilav.S]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (24 марта 2016 16:38)
    Основание: 3.5.16, 3.5.15

  • denira-7 Junior Member
    офлайн
    denira-7 Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #421277

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 24 марта 2016 16:22

    Добрый день! Просветите, пожалуйста, может кто-то ставил межкомнатные двери Софья белые глянцевые? Как они в процессе эксплуатации? Не желтеют? Как на счет отпечатков пальцев? Как смотрятся в интерьере? Не простовато? Поделитесь впечатлениями.

  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    11 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 24 марта 2016 17:19

    Добрый день!
    Может кто-то подскажет по качеству фурнитуры Renz
    Нужно 8шт, да и всего основного на приличную сумму набегает. Дорогую не потянем, но стоит ли эту брать?
    По внешнему виду подходит(выбрали) такая

  • redcarrot Member
    офлайн
    redcarrot Member

    199

    15 лет на сайте
    пользователь #190723

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 24 марта 2016 17:43 Редактировалось redcarrot, 1 раз.

    vorg79, Amaro-Shakur, спасибо!

  • Comondante Member
    офлайн
    Comondante Member

    253

    16 лет на сайте
    пользователь #156570

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 24 марта 2016 18:05

    Подскажите плиз, как оно должно быть, вначале двери, а потом плитка или наоборот ?
    Просто плитку уже положили и есть сомнения, что коробка с порогом станут ровно.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 24 марта 2016 19:29

    Comondante, Трудно сказать - а вы сами плитку ложите или профессионалы?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Comondante Member
    офлайн
    Comondante Member

    253

    16 лет на сайте
    пользователь #156570

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 24 марта 2016 19:49 Редактировалось Comondante, 3 раз(а).
    manuilau:

    Comondante, Трудно сказать - а вы сами плитку ложите или профессионалы?

    Сам не ложу, вроде адекватный парень ложит, но я в строительстве не бум-бум. Знакомый строитель сказал, что нужно проконсультироваться с установщиками, станет ли там нормально порог. Сам плиточник говорит, что нужно просто четверть подрезать. Говорит там плитка выше пола на 2 см.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 24 марта 2016 20:22
    manuilau:

    а вы сами плитку ложите или профессионалы?

    Comondante:

    Сам не ложу, вроде адекватный парень ложит

    Не могу молчать!

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 24 марта 2016 20:24

    OlgaChernik, лучше Armadillo смотрите

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • olgessa Senior Member
    офлайн
    olgessa Senior Member

    1136

    20 лет на сайте
    пользователь #28693

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 24 марта 2016 20:33

    denira-7, у меня заказчики устанавливали. Как раз недавно была в гостях. За полтора года никаких вопросов. Все идеально белое. Пальцев не видно. Плинтус также белый Софья. Смотрится на мой взгляд гламурно. Вам какой стиль надо?

    Мечтать не вредно, мечты сбываются:)
  • Comondante Member
    офлайн
    Comondante Member

    253

    16 лет на сайте
    пользователь #156570

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 24 марта 2016 20:36 Редактировалось Comondante, 1 раз.
    toshiromifune:

    manuilau:

    а вы сами плитку ложите или профессионалы?

    Comondante:

    Сам не ложу, вроде адекватный парень ложит

    Не могу молчать!

    Я слава богу, не учитель русского язЫка :)
    По теме, чем-нибудь можете помочь?

    Добавлено спустя 21 минута 7 секунд

    Кстати, насчёт фурнитуры, где выгодрее взять Archie 47 HHP или просто 47 HH ?

  • denira-7 Junior Member
    офлайн
    denira-7 Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #421277

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 24 марта 2016 20:58

    Olgessa, спасибо большое за ответ. Стиль гламурный и хочется. Я тоже думала, что нужно двери поддержать белым плинтусом высоким. А хозяйка не рассказывала вам - не замучалась она их натирать?

  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    11 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 24 марта 2016 21:11
    NINT3NDO:

    OlgaChernik, лучше Armadillo смотрите

    Так смотрели как раз эту модель... Но петли у них не дешевые, млин. На наше колличество 200$ дороже.
    Ренз совсем плохи?