Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423493 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 18 марта 2016 22:00 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    стык 2-2,5 см внутрь проема со стороны где будет полотно. Чтобы не накосячить (а исправить потом будет невозможно) лучше пригласить замерщика и совместно с замером обговорить эти моменты. Заочно - риск что Вы всего не скажете и диагноз буде неверным. Обговаривать ведь надо каждый проем а не огулом.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 марта 2016 22:21

    cat_masya, в Z серии наличник ставится в одной плоскости с полотном, поэтому стык ламината со стороны лица дверей должен быть "по стене"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 18 марта 2016 23:18 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    vorg79, Точно. Буковку прозевал :shuffle:

  • valerik11 Member
    офлайн
    valerik11 Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #913066

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 19 марта 2016 10:01
    vorg79:

    nestea_svistik:

    Добрый день. Подскажите и проконсультируйте. Нужны межкомнатные двери. Смотрели и массив, и шпон, и экошпон. У нас маленький ребенок с машинками;) Решили, что более антивандальными будут двери из экошпона. Нужны белые двери. Понравились по дизайну микс-3 истокдорса (http://istokdoors.com/katalog/dveri/dveri-ekoshpon/miks/miks-3) Но, как оказалось, цвет пломбир сняли с производства. Подскажите достойные (можно и подороже) двери белого цвета и похожего дизайна. Еще такой вопрос, во многих комнатах дверные проемы расположены близко к стене, и наличник там шириной см 2, если обрезать наличник из экошпона, не отслоится ли пленка в дальнейшем? Может у нас есть предпрития, которые делают двери под заказ и наличники разной ширины тоже. Спасибо за ответы

    Такие модели есть почти у каждого производителя. С резанным наличником люди живут годами, долго и счастливо. Наличник делать "под заказ" как мне кажется, по меньшей мере, не разумно (стОить будет, как крыло от Боинга), не факт что стена, к которой он примыкает, идеально ровная. Не хотите резанный наличник - делайте простенок (переносите или заужайте проем).

    Если вы не хотите заужать проем, любой мелкосерийный производитель работающий по массиву сделает вам этот наличник по цене стандартного. Если же вы хотите поставить стандартный наличник (т.е. чтобы его не обрезать) и ваш проем больше 70см хотя бы на 3см, то можно делать простенок, как говорилось выше и ставить станд.наличник.
    Простенок, можно не делать, но в этом случае стена, к которой будет примыкать наличник должна быть идеально ровной и в уровне.

  • eroof Senior Member
    офлайн
    eroof Senior Member

    688

    15 лет на сайте
    пользователь #171206

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 20 марта 2016 20:44

    Прошу совета и помощи у профи... Нужны двери межкомнатные 6шт., хорошее качество, современный стиль, цена до 350у.е.
    Нравятся такие:
    http://lazio.by/katalog/mezhkomnatnye-dveri/gloriya/
    или
    http://www.profildoors.ru/catalog/serija_z (4Z-5Z) темный венге

  • lilukorman Junior Member
    офлайн
    lilukorman Junior Member

    52

    11 лет на сайте
    пользователь #812497

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 20 марта 2016 21:52

    Здравствуйте форумчане! Подскажите по дверям,хочется белые двери но есть ограничение по бюджету.Рассматриваю варианты 1. Массив ольхи(но дорого получается,да и гнется бывает) 2. массив сосны покрытый эмалью,но боюсь рассыхания и смолы,что бы на белом фоне не выступала. 3. массив сосны в полипропиленовой пленке,но есть вероятность если пленка повредится то восстановлению не подлежит.Запуталась я окончательно,каждый продавец советует свое,может кто подскажет, что лучше?

    Amazonka
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 марта 2016 22:18
    lilukorman:

    3. массив сосны в полипропиленовой пленке

    полный бред

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 20 марта 2016 22:20
    vorg79:

    lilukorman:

    3. массив сосны в полипропиленовой пленке

    полный бред

    Это наверное те бруски что по контуру?Это и есть массив? :o
    Вас обманули.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • lilukorman Junior Member
    офлайн
    lilukorman Junior Member

    52

    11 лет на сайте
    пользователь #812497

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 20 марта 2016 22:43

    не умничайте бред не бред, сосна в экошпоне. Мне ваши реплики
    vorg79 до одного места.Я потребитель а не производитель,не должна во всем этом разбираться. Прошу совет дать,а не критиковать.

    Amazonka
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 20 марта 2016 23:12

    lilukorman, есть двери массив и не массив. Любое покрытие клеится на мдф, который в свою очередь на деревянную основу. Вся эта комбинация не может называться массивом, поскольку каждое покрытие способно к разрушению, а массив к сминанию. Так как массив в основном это одна порода дерева по краской/лаком, он чуток к условиям, в которых эксплуатируется и у приличной части покупателей с такими дверями бывают интересные истории. А дверь с покрытием экошпон любые условия перенесёт стойко, то есть шансы нарваться на вылезший дефект или узнать, что условия в помещении в котором стоит дверь неидеальны, низки.
    Резюме: ставьте что хотите! Нарвётесь на хороший массив - он останется у внуков, на плохой - узнаете расценки психотерапевтов. Экошпон поставите - будете счастливы. Покоцаете плёнку - замените повреждённую деталь на новую. Всё решаемо.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 марта 2016 23:14
    lilukorman:

    не умничайте бред не бред, сосна в экошпоне. Мне ваши реплики
    vorg79 до одного места.Я потребитель а не производитель,не должна во всем этом разбираться. Прошу совет дать,а не критиковать.

    По ходу, наши советы Вам до того же места... На сим откланяюсь... :rotate:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    16 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 21 марта 2016 09:23

    lilukorman резкая, дерзкая. И судя по всему шапку читать не умеющая. беда печаль

  • eroof Senior Member
    офлайн
    eroof Senior Member

    688

    15 лет на сайте
    пользователь #171206

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 21 марта 2016 10:20

    Прошу совета и помощи у профи... Нужны двери межкомнатные 6шт., хорошее качество, современный стиль, цена до 350у.е.
    Нравятся такие:
    http://lazio.by/katalog/mezhkomnatnye-dveri/gloriya/
    или
    http://www.profildoors.ru/catalog/serija_z (4Z-5Z) темный венге

  • lilukorman Junior Member
    офлайн
    lilukorman Junior Member

    52

    11 лет на сайте
    пользователь #812497

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 21 марта 2016 11:28

    Boblikut , спасибо за ответ,прояснили некоторые моменты.)))

    Amazonka
  • uliamir Member
    офлайн
    uliamir Member

    299

    15 лет на сайте
    пользователь #220237

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 21 марта 2016 14:57
    dobruyparovoz:

    Большущее вам спасибо за такую скорость комплектации моих дверей.
    Вчера вечером очнулась-что я не купила фурнитуру для 8 дверей. Отозвался помочь Александр -вечером принял заказ, помог в определении фирмы и т.д. И в 11 утра вся фурнитура была уже у установщика (Александр сам привез) Оставляю отзыв на положительных эмоциях -так как на сегодняшний день из 30 интернет предложений -дай бог чтобы у одного хоть что-нибудь оказалось. Вы первый кто так быстро все организовал. :ura:

  • valerik11 Member
    офлайн
    valerik11 Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #913066

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 21 марта 2016 23:00
    eroof:

    Прошу совета и помощи у профи... Нужны двери межкомнатные 6шт., хорошее качество, современный стиль, цена до 350у.е.
    Нравятся такие:
    http://lazio.by/katalog/mezhkomnatnye-dveri/gloriya/
    или
    http://www.profildoors.ru/catalog/serija_z (4Z-5Z) темный венге

    Есть в Заславле производство, директора зовут Руслан, работают давно да и делают неплохо . Можете на почту им отправить запрос, пусть вас сориентируют по цене. Есть у них еще магазин, но не знаю точно где...
    malyaruslan@icloud.com

  • Arto Member
    офлайн
    Arto Member

    315

    22 года на сайте
    пользователь #7871

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 22 марта 2016 09:55

    господа, есть вопрос: год назад делал ремонт. При ремонте решил двери не трогать и оставить старые. Сейчас понимаю, что сделал ошибку и хочу поменять на новые. Но очень волнует вопрос - можно ли поменять двери так, чтобы не повредить старые проемы, откосы и не повредить каким-то образом существующему ремонту? Если найдутся толковые, предельно аккуратные мастера, которые готовы выехать и оценить реальность такой замены - прошу стучаться в личку.

  • _Vesnyshka Member
    офлайн
    _Vesnyshka Member

    142

    9 лет на сайте
    пользователь #1777996

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 22 марта 2016 12:11

    Добрый день! Заинтересовали двери Волховец. Позвонила в 2 бобра, спросила про дополнительные расходы. И не совсем понимаю ситуацию:
    1. Сказали что если толщина стен больше 8,5 сантиметров то нужны доборы. Цена комплекта на 1 дверь - 40-45 у.е.!!!! У нас Мапидовская серия. Почти все стены несущие и насколько мне известно 10 сантиметров. Может быть кто-то знает какой толщины стены в Мапидовских домах? Померила стены в кладовке, там сейчас нет старой коробки от застройщика, - 10,5. Я в шоке. Неужели на каждую дверь нужно будет докупать доборы по 40 у.е.????
    2. Цена за петли (не скрытые самые обычные) - 47 у.е. на одну дверь.
    Прям совсем не гуманно. А двери понравились :(((( что делать?

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1684

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 22 марта 2016 12:49

    _Vesnyshka, 40-45 за одну дверь конечно не совсем гуманно, долларов 20-25 еще куда ни шло
    петли за 47 долларов можно пару комплектов скрытых купить.
    может не так поняли

  • _Vesnyshka Member
    офлайн
    _Vesnyshka Member

    142

    9 лет на сайте
    пользователь #1777996

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 22 марта 2016 13:07
    АЛЕКСАШКА87:

    _Vesnyshka, 40-45 за одну дверь конечно не совсем гуманно, долларов 20-25 еще куда ни шло
    петли за 47 долларов можно пару комплектов скрытых купить.
    может не так поняли

    к сожалению я все правильно поняла. Комплект скрытых петель, т.е. петли на 1 дверь - 113!!!! Я сегодня еще раз перезвоню. Но вчера я у нее по 3 раза переспрашивала, т.к. не могла поверить своим ушам.
    К слову, связалась с офисом Волховец в Москве - комплект нужных мне петель -2330 руб., Доборы на 90 мм - 1390 и 1970 в зависимости от модели :((((( Я конечно понимаю, что все хотят кушать, но с учетом что мне нужно 6 дверей стандартных+1 распашная+ 8 дверей, то совсем грустно. Подскажите, кто продает Волховец по гуманным ценам?