Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423484 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 15 марта 2016 23:25 Редактировалось alikseu, 1 раз.
    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    unter:

    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    Тем более если вы их ставили, коробка моноблок, я так понимаю, как они по качеству и технисескому исполнению, стоят своих денег ???

    А сколько они стоят?

    Стоят больше 10 млн моноблок плюс на другую сторону наличник, плюс скрытые петли и т.д. , а страдивари более 15 млн уже стоит на сайте лет порте ...
    Как они , если вы их ставили и есть опыт в этом деле, что то не пойму ???

    Vivo-porte смотрели? Есть модели практически ничем не хуже чем Barausse

  • KATYA14 Member
    офлайн
    KATYA14 Member

    212

    17 лет на сайте
    пользователь #91386

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 16 марта 2016 09:35

    Здравствуйте. Посоветуйте,пожалуйста, установщиков дверей. Нужно поставить 2 двери Профильдорс 17Х в ванную и туалет. Желательно в эту субботу ( 19 марта). Спасибо.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 16 марта 2016 16:42 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    KATYA14, А как насчет соседей и шума?
    https://content.onliner.by/forum/2f4/883/1758993/800x800/50b639bd ... 563dd8.jpg

  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 16 марта 2016 19:03

    Добрый вечер.
    Может, подскажете, нужна входная дверь с внутренней панелью аналогичной межкомнатной двери.
    Кроме профильдорс серии икс кто-нибудь делает такое? Нужна одна входная, одна межкомнатная дверь в белом цвете с одинаковым дизайном.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 марта 2016 21:31

    tak, посмотрите Древпром и Стальную линию...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 16 марта 2016 21:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    tak:

    Добрый вечер.
    Может, подскажете, нужна входная дверь с внутренней панелью аналогичной межкомнатной двери.
    Кроме профильдорс серии икс кто-нибудь делает такое? Нужна одна входная, одна межкомнатная дверь в белом цвете с одинаковым дизайном.

    есть одна фабрика. и межкомнатные и входные и арки .....да много всего. в минске и в гомеле точно купить их можно.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 17 марта 2016 00:26

    tak,
    Входная дверь
    http://catalog.onliner.by/steeldoor/metalux/mm23
    или более серьёзный по шумоизоляции вариант
    m-lux.by/door/m231
    Межкомнатная точно такого же цвета, фактуры и расположения стекол.
    Стучитесь в личку: для Вас с хорошей скидкой, лучшим в Минске монтажом, а если выберете не белые стекла, а чёрные, то возьмёте по оптовой цене.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 17 марта 2016 06:05
    Boblikut:

    лучшим в Минске монтажом

    по итогам каких рейтингов (опросов, соревнований)??????

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • nestea_svistik Junior Member
    офлайн
    nestea_svistik Junior Member

    40

    13 лет на сайте
    пользователь #523329

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 17 марта 2016 15:35

    Добрый день. Подскажите и проконсультируйте. Нужны межкомнатные двери. Смотрели и массив, и шпон, и экошпон. У нас маленький ребенок с машинками;) Решили, что более антивандальными будут двери из экошпона. Нужны белые двери. Понравились по дизайну микс-3 истокдорса (http://istokdoors.com/katalog/dveri/dveri-ekoshpon/miks/miks-3) Но, как оказалось, цвет пломбир сняли с производства. Подскажите достойные (можно и подороже) двери белого цвета и похожего дизайна. Еще такой вопрос, во многих комнатах дверные проемы расположены близко к стене, и наличник там шириной см 2, если обрезать наличник из экошпона, не отслоится ли пленка в дальнейшем? Может у нас есть предпрития, которые делают двери под заказ и наличники разной ширины тоже. Спасибо за ответы

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 17 марта 2016 20:26
    монтаж.бай:

    по итогам каких рейтингов (опросов, соревнований)??????

    По итогам случайного перебора. Разумеется, где-нибудь найдётся ещё несколько гениев, но гарантия аккуратнейшей установки вкупе с безупречным послужным списком даёт право назвать мастера лучшим.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • valerik11 Member
    офлайн
    valerik11 Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #913066

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 17 марта 2016 21:18
    nestea_svistik:

    Добрый день. Подскажите и проконсультируйте. Нужны межкомнатные двери. Смотрели и массив, и шпон, и экошпон. У нас маленький ребенок с машинками;) Решили, что более антивандальными будут двери из экошпона. Нужны белые двери. Понравились по дизайну микс-3 истокдорса (http://istokdoors.com/katalog/dveri/dveri-ekoshpon/miks/miks-3) Но, как оказалось, цвет пломбир сняли с производства. Подскажите достойные (можно и подороже) двери белого цвета и похожего дизайна. Еще такой вопрос, во многих комнатах дверные проемы расположены близко к стене, и наличник там шириной см 2, если обрезать наличник из экошпона, не отслоится ли пленка в дальнейшем? Может у нас есть предпрития, которые делают двери под заказ и наличники разной ширины тоже. Спасибо за ответы

    Вот посмотрите, как раз есть такая модель в массиве ольхи http://masterdveri.by/portfolio

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 марта 2016 22:47
    nestea_svistik:

    Добрый день. Подскажите и проконсультируйте. Нужны межкомнатные двери. Смотрели и массив, и шпон, и экошпон. У нас маленький ребенок с машинками;) Решили, что более антивандальными будут двери из экошпона. Нужны белые двери. Понравились по дизайну микс-3 истокдорса (http://istokdoors.com/katalog/dveri/dveri-ekoshpon/miks/miks-3) Но, как оказалось, цвет пломбир сняли с производства. Подскажите достойные (можно и подороже) двери белого цвета и похожего дизайна. Еще такой вопрос, во многих комнатах дверные проемы расположены близко к стене, и наличник там шириной см 2, если обрезать наличник из экошпона, не отслоится ли пленка в дальнейшем? Может у нас есть предпрития, которые делают двери под заказ и наличники разной ширины тоже. Спасибо за ответы

    Такие модели есть почти у каждого производителя. С резанным наличником люди живут годами, долго и счастливо. Наличник делать "под заказ" как мне кажется, по меньшей мере, не разумно (стОить будет, как крыло от Боинга), не факт что стена, к которой он примыкает, идеально ровная. Не хотите резанный наличник - делайте простенок (переносите или заужайте проем).

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • se_electro Member
    офлайн
    se_electro Member

    297

    10 лет на сайте
    пользователь #1372541

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 17 марта 2016 23:08

    Вечер добрый.Подскажите хорошего производителя по экошпону со стеклом..Спасибо

  • Ryp Senior Member
    офлайн
    Ryp Senior Member

    1712

    13 лет на сайте
    пользователь #547524

    Профиль
    Написать сообщение

    1712
    # 17 марта 2016 23:48

    Привет всем! Я правильно понимаю...если у меня сушка и стиралка размером 60х70см то дверь 70 в ванную мне обеспечена?)))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 17 марта 2016 23:59

    se_electro, Владвери, Древпром.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ОльгаРига Neophyte Poster
    офлайн
    ОльгаРига Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #1888145

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 18 марта 2016 00:15 Редактировалось ОльгаРига, 2 раз(а).

    Добрый вечер! Пытаемся выбрать двери, что бы цена подошла и качество не подвело!
    Нашли, понравились, но вот на счет качества хотелось бы услышать мнение форумчан.
    В магазине сказали,что есть шпон,но дороже,а есть ламинат и будет стоит дешевле.
    Посмотрела на сайтах, слово ламинат в адрес вот этих дверей не нашла

    Цвет выбрали венге, отличаются по структуре, есть что то похожее на клетку и еще в линейку.
    И почему то Ддревпром у нас продает только одна фирма

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 18 марта 2016 07:12 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Boblikut:

    монтаж.бай:

    по итогам каких рейтингов (опросов, соревнований)??????

    По итогам случайного перебора. Разумеется, где-нибудь найдётся ещё несколько гениев, но гарантия аккуратнейшей установки вкупе с безупречным послужным списком даёт право назвать мастера лучшим.

    я думаю что большинство фирм остановились на определенном монтажнике путем случайного перебора. и все они считают своих специалистов лучшими(для них), но очень амбициозно называть их лучшими в минске, скорее гарантированное качество.

    Добавлено спустя 1 час 12 минут 10 секунд

    1888145:

    И почему то Ддревпром у нас продает только одна фирма

    сейчас очень много минских фирм готовы продать вам двери большинства производителей с доставкой. а древпром тем более.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • ОльгаРига Neophyte Poster
    офлайн
    ОльгаРига Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #1888145

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 18 марта 2016 12:12

    монтаж.бай, дверей на самом деле много , особенно из Беларуси! Самые популярные это Беловежские и Исток, в каждом магазине предлогают ,если нет на месте, то в течении 3х недель получите распишитесь☺ цены разные, но если чуть лучше качесво цена дает о себе знать. Есть еще фирмы Лоза Исток и Древпром. Среди такого количества очеь трудно выбрать, еще каждый нахваливает свое. Пока остановились на Древпроме.
    А что может посоветовать страна производитель?

  • bogdan_21854 Neophyte Poster
    офлайн
    bogdan_21854 Neophyte Poster

    1

    9 лет на сайте
    пользователь #1888889

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 18 марта 2016 20:35
    Sandero:

    может у кого стоят вот такая модель дверей от Профиль дорс, модель 1х

    как они с использовании? как покрытие себя ведет?
    Смущает то, что продавцы говорят, что модель не популярна из-за гладкого покрытия.

    Да , я встречался с данной фирмой , но мне не совсем понравилась производительность . Мне больше нравится русское производство дверей , оно уже практически на первом месте . Уже не раз заказывал двери именно у него , вовсе не пожалел .

  • cat_masya Junior Member
    офлайн
    cat_masya Junior Member

    43

    10 лет на сайте
    пользователь #1405914

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 18 марта 2016 20:48

    Народ выручайте.
    Стелим ламинат.Между комнатами будет порожек. Хочется, что бы при закрытой двери порожек был под дверью, ну в общем не был виден. На каком расстоянии от створа его ставить. Двери планируем профильдорс 6Z/