Ответить
  • ChibisBird Neophyte Poster
    офлайн
    ChibisBird Neophyte Poster

    3

    12 лет на сайте
    пользователь #632023

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 24 февраля 2016 00:25

    Здравствуйте. Подскажите можно ли установить солнечную панель на крыше многоэтажного дома исключительно для собственного потребления? Нужно ли получать какие либо разрешения?

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 24 февраля 2016 21:14
    ChibisBird:

    Здравствуйте. Подскажите можно ли установить солнечную панель на крыше многоэтажного дома исключительно для собственного потребления? Нужно ли получать какие либо разрешения?

    Если отвечать прямо на Ваши вопросы, то 1) можно, 2) нужно. Остаётся только задать самый главный вопрос: а зачем Вам нужна реализация такой идеи?

    нужно больше солнца
  • leani Junior Member
    офлайн
    leani Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #294181

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 24 февраля 2016 21:53

    Здравствуйте.
    Хотел бы проконсультироваться со специалистами. Мой 2-х летний положительный опыт электроснабжения прицеп-дачи солнечной панелью навёл меня на мысль установить такую систему на строящуюся баню. В посёлке бывают перебои с электричеством. В этом случае можно пойти туда и досмотреть футбол или фильм, посидеть с ноутбуком больше времени, чем позволяет его встроенный аккумулятор. Систему сделать 12-ти вольтной. Светодиодное освещение, 3-4 розетки типа автомобильного прикуривателя для 12-тивольтного ЖКИ телевизора и разных зарядок. В прицепе-даче стоит панель 140 Вт и недостатка электричества не испытывал. Иногда засиживались до поздней ночи, эксплуатируя ЖКИ телевизор, ноутбук, освещение (светодиодные ленты), водяной насос, музыку. На следующий день часам к 12-13 ти контроллер уже ограничивал заряд аккумулятора. Правда, прицеп зимой не использую. Поэтому панель на баню хочу поставить на 250 Вт. Думаю, что хватит. Баня будет использоваться в основном по прямому назначению, т.е. примерно раз в неделю на пару часов и в редких случаях отсутствия электричества в посёлке. Думаю, что за неделю даже зимой такая панель сможет зарядить аккумулятор, подсаженный пару часами эксплуатации. Штатное 220 В также будет подведено. От него будет запитан бойлер для душа. В качестве подстраховки в щиток поставлю блок питания 12В на нужный ток и сделаю коммутацию питания от 220 В. Это на тот случай, если солнца очень долго нет, а аккумулятор разрядился.
    Проблему пока вижу только одну, это то, что 250-ти ваттные панели идут на 24 вольта. Можно поставить 2 последовательно подключённых 12В аккумулятора. Но большинсво потребителей 12-ти вольтовые. Если ещё светодиодные ленты и светильники можно запитать попарно-последовательно, то как быть с 12-ти вольтными блоками питания телевизора и других приборов, телефонных зарядок.
    Понимаю, что панели большой мощности делают на 24 вольта чтобы уменьшить ток при той же мощности и, соответственно, уменьшить сечение проводов. Но в моём случае лучше потратиться на провода. Тем более, что длина их будет не такая уже и большая. Это только от панелей к контролеру и дальше к аккумулятору. На нагрузку по группам сечение будет меньше. В тех панелях, которые я видел, в коробках есть средняя точка. Т.е. каждую половину можно использовать на 12В. Если бы эта средняя точка разделялась, то эти две половины можно было бы легко скоммутировать параллельно и вся панель бы превратилась в 12-ти вольтную.
    Может кто нибудь подскажет, как решить данную проблемму?
    И ещё - в щитке в цепи нагрузок буду ставить автоматы. Рассчитать нужный ток не проблемма. Но как они будут вести себя в цепи постоянного тока. По сути, когда контакты замкнуты или разамкнуты, то им всёравно, какой формы ток через них течёт (или не течёт). Интересует момент размыкания. Ведь в этот момент возникает электрическая дуга. чем раньше она гаснет, тем лучше. При переменном токе сила тока проходит через ноль 100 раз в секунду. Именно в этот момент дуга должна обрываться. При постоянном токе напряжение никуда не исчезает не на мгновение. Следовательно, дуга будет дольше задерживаться и сокращать срок службы контактов. На сколько это принципиально в практическом использовании или на этот фактор можно не обращать внимания?
    Буду признателен за советы форумчан.

  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4609

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4609
    # 24 февраля 2016 22:21

    leani, да вам для вашей бани хватило бы панели 90Вт, зачем 250, она зарядить за пол дня АКБ и будет в холостую ждать следующих выходных. Лучше АКБ 2-3 поставить, за неделю зарядит и ещё день разрежать нужно будет. А если 250Вт воткнете, то и в доме можете каждый день питать освещение светодиодное бесплатно.
    Думаю проще поставить трансформатор 24/12 и 24/220 и пользоваться без проблем всеми приборами.
    А реально ли, т.е. есть ли готовые решения, которые заряжали бы 24 Вольтами 2 последовательных АКБ 12В, а снимали нагрузку параллельно, наверное получиться только если отдельно будет зарядка, потом перекомутация, ручная или при подключение нагрузки и потом уже разряд без заряда?

  • ChibisBird Neophyte Poster
    офлайн
    ChibisBird Neophyte Poster

    3

    12 лет на сайте
    пользователь #632023

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 24 февраля 2016 22:49
    ecoenergy:

    ChibisBird:

    Здравствуйте. Подскажите можно ли установить солнечную панель на крыше многоэтажного дома исключительно для собственного потребления? Нужно ли получать какие либо разрешения?

    Если отвечать прямо на Ваши вопросы, то 1) можно, 2) нужно. Остаётся только задать самый главный вопрос: а зачем Вам нужна реализация такой идеи?

    С экономической точки зрения смысла почти нет, это я понимаю. Просто хочется фигней позаниматься :)
    А какие разрешения нужны, у кого спрашивать и нужно ли за что то платить?

    Добавлено спустя 9 минут 26 секунд

    leani, Поищите в китае мощные регулируемые импульсные понижающие стабилизаторы напряжения.

  • leani Junior Member
    офлайн
    leani Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #294181

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 24 февраля 2016 23:50

    DominatorBLR,
    Пожалуй, поставлю панель на 140 Вт, т.е. как в прицепе. Если окажется, что мало - добавлю такую же в паралель.
    Про трансформаторы не понял. Панель и аккумулятор дают постоянный ток и к нему транформаторы не приделаешь. Можно использовать инверторы, но это усложняет схему, снижает КПД и надёжность, и увеличивает стоимость.
    ChibisBird,
    Вы имеете ввиду понижать напряжение после панели до контроллера заряда или после контроллера?

    И ещё, может кто имеет опыт использования автоматов в цепи постоянного тока?

  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4609

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4609
    # 25 февраля 2016 00:04 Редактировалось DominatorBLR, 1 раз.
    leani:

    Про трансформаторы не понял. Панель и аккумулятор дают постоянный ток и к нему транформаторы не приделаешь.

    ну я про инвертор и говорил, просто неправильно сказал, но в принципе в своем составе он имеет импульсный трансформатор.

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    leani:

    Можно использовать инверторы, но это усложняет схему, снижает КПД и надёжность, и увеличивает стоимость.

    да не сильно это и страшно по всем параметрам. Про КПД ещё и посчитать нужно, что лучше передавать большие токи по линии 12В или меньше в 2 раза по 24В или в 4 раза по 48В, какие будут потери в линии (зависит от длинны трассы), а потом инвертировать в нужное напряжение может потери будут меньше. Вообщем не сложно все это и надежность нормальная, работают же такие системы везде.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 25 февраля 2016 01:58
    leani:

    В прицепе-даче стоит панель 140 Вт и недостатка электричества не испытывал. Иногда засиживались до поздней ночи, эксплуатируя ЖКИ телевизор, ноутбук, освещение (светодиодные ленты), водяной насос, музыку. На следующий день часам к 12-13 ти контроллер уже ограничивал заряд аккумулятора. Правда, прицеп зимой не использую. Поэтому панель на баню хочу поставить на 250 Вт. Думаю, что хватит. Баня будет использоваться в основном по прямому назначению, т.е. примерно раз в неделю на пару часов и в редких случаях отсутствия электричества в посёлке. Думаю, что за неделю даже зимой такая панель сможет зарядить аккумулятор, подсаженный пару часами эксплуатации. Штатное 220 В также будет подведено. От него будет запитан бойлер для душа. В качестве подстраховки в щиток поставлю блок питания 12В на нужный ток и сделаю коммутацию питания от 220 В. Это на тот случай, если солнца очень долго нет, а аккумулятор разрядился.
    Проблему пока вижу только одну, это то, что 250-ти ваттные панели идут на 24 вольта.

    ИМХО
    1). Так ведь СП подключается не на прямую к АКБ, а через контроллер. А контролеры эти на 12/24В с авто определением по типу подключенного АКБ, а во входу там вроде пофигу какая именно СП будет.

    2).Как вариант, взять две панели с меньшем напряжением и запараллелить их

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • maksim04 Member
    офлайн
    maksim04 Member

    343

    12 лет на сайте
    пользователь #572701

    Профиль
    Написать сообщение

    343
    # 25 февраля 2016 07:16
    leani:

    DominatorBLR,
    Пожалуй, поставлю панель на 140 Вт, т.е. как в прицепе. Если окажется, что мало - добавлю такую же в паралель.
    Про трансформаторы не понял. Панель и аккумулятор дают постоянный ток и к нему транформаторы не приделаешь. Можно использовать инверторы, но это усложняет схему, снижает КПД и надёжность, и увеличивает стоимость.
    ChibisBird,
    Вы имеете ввиду понижать напряжение после панели до контроллера заряда или после контроллера?

    И ещё, может кто имеет опыт использования автоматов в цепи постоянного тока?

    Существуют автоматы на постоянный ток, но стоят они дороже

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 25 февраля 2016 12:16

    А почему бы не поставить МРРТ контроллер? на входе будет 30 В, на выходе 12-14В. Получаем систему на 12В, нужное кол-во аккумуляторов (или нужная емкость) и повышенную чувствительность на пасмурной погоде.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    По автоматам... в принципе, можн поставить обычные автоматы. Напряжение по их паспорту позволяет использование на постоянном токе. Для 48В уже есть трудности. А для 24/12 все в пределах паспортных значений.

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    ChibisBird:

    С экономической точки зрения смысла почти нет, это я понимаю. Просто хочется фигней позаниматься :)
    А какие разрешения нужны, у кого спрашивать и нужно ли за что то платить?

    Ну, наверное, в Вашем случае порядок такой:
    1. определить собственника (юр. лицо или ИП). Как показала практика бумажно-законодательной тягомотины, физ. лица по документам подключать генерацию в сеть не могут. Есть тут один товарищ, который может поделиться опытом полетов.
    2. Получить разрешение от местного исполнительного органа.
    3. получить тех условие от местной энергоснабжающей организации на подключение (установка двухпоточных счетчиков, коэффициент 0,7 для излишков по последнему постовналению в этой области). могут послать куда выше согласовывать - можно послать их куда ниже, это их компетенция и ТУ дают они. Можно еще вспомнить декрет об энергосбережении.
    4. если они дали ТУ (да, надо знать мощность подключаемой станции), тогда делаются проектные работы (оценка несущей способности крыши, конструктив, жлектрическая часть), оборудование, монтаж и сдача по всей строгости сетям.

    нужно больше солнца
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4609

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4609
    # 25 февраля 2016 14:23
    ecoenergy:

    Ну, наверное, в Вашем случае порядок такой:
    1. определить собственника (юр. лицо или ИП). Как показала практика бумажно-законодательной тягомотины, физ. лица по документам подключать генерацию в сеть не могут. Есть тут один товарищ, который может поделиться опытом полетов.
    2. Получить разрешение от местного исполнительного органа.
    3. получить тех условие от местной энергоснабжающей организации на подключение (установка двухпоточных счетчиков, коэффициент 0,7 для излишков по последнему постовналению в этой области). могут послать куда выше согласовывать - можно послать их куда ниже, это их компетенция и ТУ дают они. Можно еще вспомнить декрет об энергосбережении.
    4. если они дали ТУ (да, надо знать мощность подключаемой станции), тогда делаются проектные работы (оценка несущей способности крыши, конструктив, жлектрическая часть), оборудование, монтаж и сдача по всей строгости сетям.

    Тут пахнет тысячами долларов, даже для маленькой мощности. :weep:

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28544

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28544
    # 25 февраля 2016 14:55
    leani:

    В посёлке бывают перебои с электричеством.

    Если перебои не более чем на сутки, то экономически выгоднее городить систему зарядки АКБ от электросети, а не от солнца.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4609

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4609
    # 25 февраля 2016 19:08 Редактировалось DominatorBLR, 1 раз.
    Крошка Енот:

    leani:

    В посёлке бывают перебои с электричеством.

    Если перебои не более чем на сутки, то экономически выгоднее городить систему зарядки АКБ от электросети, а не от солнца.

    верно, выгодно если потреблять всю выработанную энергию, а не стоять в простое, когда же не будет света или будет банный день.

  • leani Junior Member
    офлайн
    leani Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #294181

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 25 февраля 2016 20:55

    ecoenergy,

    293
    # 25 февраля 2016 12:16

    А почему бы не поставить МРРТ контроллер? на входе будет 30 В, на выходе 12-14В. Получаем систему на 12В, нужное кол-во аккумуляторов (или нужная емкость) и повышенную чувствительность на пасмурной погоде.

    Потому, что я думал, что контроллер заряда если работает в 24 В режиме, то и на выходе на заряд даёт 24 В.
    Спасибо, что разъяснили ситуацию. Все ли контроллеры работают так, как упомянутый Вами?

    Крошка Енот,
    Если перебои не более чем на сутки, то экономически выгоднее городить систему зарядки АКБ от электросети, а не от солнца.

    Буду ставить панель. Разница в стоимости долларов 200. Если прослужит лет 25, как рекламируют, то с учётом повышающихся цен на электроэнергию, думаю, что себя оправдает. А если не оправдает, то буду считать разницу затрат вкладом в научно-технический прогресс.

  • ChibisBird Neophyte Poster
    офлайн
    ChibisBird Neophyte Poster

    3

    12 лет на сайте
    пользователь #632023

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 25 февраля 2016 23:33
    ecoenergy:

    Ну, наверное, в Вашем случае порядок такой:
    1. определить собственника (юр. лицо или ИП). Как показала практика бумажно-законодательной тягомотины, физ. лица по документам подключать генерацию в сеть не могут. Есть тут один товарищ, который может поделиться опытом полетов.
    2. Получить разрешение от местного исполнительного органа.
    3. получить тех условие от местной энергоснабжающей организации на подключение (установка двухпоточных счетчиков, коэффициент 0,7 для излишков по последнему постовналению в этой области). могут послать куда выше согласовывать - можно послать их куда ниже, это их компетенция и ТУ дают они. Можно еще вспомнить декрет об энергосбережении.
    4. если они дали ТУ (да, надо знать мощность подключаемой станции), тогда делаются проектные работы (оценка несущей способности крыши, конструктив, жлектрическая часть), оборудование, монтаж и сдача по всей строгости сетям.

    Ну это в случае если нужно пихать энергию обратно в сеть. Меня интересуют только вопрос по поводу размещения СП на крыше хрущевки и протяжки проводов вдоль балконов (или иным способом) в свою квартиру. А уж куда запихать солнечные ваты в квартире я найду без особых проблем. Получается пункт 1 и 3 точно отпадают?
    Чем грозит самовольное размещение панели на крыше многоэтажного дома?

    maksim04,
    Вы имеете ввиду понижать напряжение после панели до контроллера заряда или после контроллера?

    Если контроллер умеет выдавать только 24 вольта то после. До него смысла нет, стабилизатор задушит напряжение на панели до ваших 12-14 вольт.
    А вообще вам нужен нормальный контроллер СП. В некоторых моделях входное напряжение может достигать 50В а выходное может быть как раз для зарядки 12В АКБ (до 14.4В)

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 26 февраля 2016 13:47 Редактировалось ecoenergy, 1 раз.
    Крошка Енот:

    leani:

    В посёлке бывают перебои с электричеством.

    Если перебои не более чем на сутки, то экономически выгоднее городить систему зарядки АКБ от электросети, а не от солнца.

    поддерживаю. С удовольствием сделаю. А солнце - ну по желанию можно добавить. Но уже без экономики.

    leani:

    Потому, что я думал, что контроллер заряда если работает в 24 В режиме, то и на выходе на заряд даёт 24 В.
    Спасибо, что разъяснили ситуацию. Все ли контроллеры работают так, как упомянутый Вами?

    Так работают контроллеры с функцией МРРТ. Диапазоны входных напряжений бывают разные. От 40-50В до 250В. Вот если надо панели вынести куда-то далеко, то контроллер берется на 150 В входного и панели подключаются три последовательно. Получается тонкий кабель и мало потерь. И кабеля всего два. А ток заряда номинальный подбирать как "мощность/напряжение АКБ"

    ChibisBird:

    Ну это в случае если нужно пихать энергию обратно в сеть. Меня интересуют только вопрос по поводу размещения СП на крыше хрущевки и протяжки проводов вдоль балконов (или иным способом) в свою квартиру. А уж куда запихать солнечные ваты в квартире я найду без особых проблем. Получается пункт 1 и 3 точно отпадают?
    Чем грозит самовольное размещение панели на крыше многоэтажного дома?

    Ой, как физ лицо официально у Вас это будет очень сложно идти, т.к. нормативки вроде как и нет для этого случая. А принципы правого государства в нашем правовом государстве не работают. Вот Вы можете гарантировать, что всегда будете потреблять 100% генерации? даже когда в выходные уехали летом на дачу? На счетчик потечет полюбому. Как он посчитает - зависит от счетчика. может и в плюс намотать. Дисковый покрутится в минус. Тут на форуме есть один пример такой волокиты. Только там частный дом, а так все тоже самое: панели, инвертор, в сеть дома и гарантия перетока во внешнюю сеть. Пока никак.

    Кстати, вдруг кому будет интересно. Пару новостей в тему.

    нужно больше солнца
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28544

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28544
    # 26 февраля 2016 14:44
    leani:

    Крошка Енот,
    Если перебои не более чем на сутки, то экономически выгоднее городить систему зарядки АКБ от электросети, а не от солнца.
    Буду ставить панель. Разница в стоимости долларов 200. Если прослужит лет 25, как рекламируют, то с учётом повышающихся цен на электроэнергию, думаю, что себя оправдает. А если не оправдает, то буду считать разницу затрат вкладом в научно-технический прогресс.

    При одинаковом бюджете получаете АКБ 3-4 раза большей ёмкости (200$ равняется 2-3 АКБ)

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    leani:

    А если не оправдает, то буду считать разницу затрат вкладом в научно-технический прогресс.

    Я решил вкладываться в уличное микромощное :lol: освещение и питание видеорегистратора. Принцип один, а токи разные,как и деньги

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • leani Junior Member
    офлайн
    leani Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #294181

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 27 февраля 2016 21:44
    Крошка Енот:

    leani:

    Крошка Енот,

    При одинаковом бюджете получаете АКБ 3-4 раза большей ёмкости (200$ равняется 2-3 АКБ)

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Не совсем понял. В рассматриваемой системе резервного электропитания аккумуляторы уже присутствуют. Разница только в их зарядке от сети или солнца. Во втором добавляется панель и контроллер. Поэтому и "накинул" с запасом 200$. Кстати, в этом случае наличие сетевого зарядного устройства необязательно.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 28 февраля 2016 11:25 Редактировалось ecoenergy, 1 раз.
    Крошка Енот:

    leani:

    Крошка Енот,

    При одинаковом бюджете получаете АКБ 3-4 раза большей ёмкости (200$ равняется 2-3 АКБ)

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Не совсем понял. В рассматриваемой системе резервного электропитания аккумуляторы уже присутствуют. Разница только в их зарядке от сети или солнца. Во втором добавляется панель и контроллер. Поэтому и "накинул" с запасом 200$. Кстати, в этом случае наличие сетевого зарядного устройства необязательно.

    Так, перефразируйте вопрос. я запутался :)

    нужно больше солнца
  • La_Luna Neophyte Poster
    офлайн
    La_Luna Neophyte Poster

    24

    14 лет на сайте
    пользователь #225607

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 3 марта 2016 13:02 Редактировалось La_Luna, 1 раз.

    Задумываюсь ради интереса об установке на южной стороне внутри балкона СП. Подскажите есть потребитель энергии приблизительно 200-250 Вт/ч., хочу без акумов систему. Что надо для запитывания, какие компоненты.