Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423494 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 22 февраля 2016 21:21

    tut_i_tam, от парень, не зарывайся.....

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • tut_i_tam Junior Member
    офлайн
    tut_i_tam Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1426129

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 22 февраля 2016 21:22

    монтаж.бай, Особое внимание ответной планке! Вот умора. И вы будете ещё тут мою работу коментировать?

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    монтаж.бай, А то что?

    Договор на установку. Гарантия. Чек.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 22 февраля 2016 21:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    tut_i_tam:

    монтаж.бай, Особое внимание ответной планке! Вот умора. И вы будете ещё тут мою работу коментировать?

    лично мне наплевать с высокой колокольни на качество работ коллег, по данному вопросу высказал свое мнение. а если кому и интересно уменьшать стоимость работ за счет уменьшения технологических операций - так это его мнение, и разрешит этот вопрос только заказчик.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 22 февраля 2016 21:42
    tut_i_tam:

    Особое внимание ответной планке! Вот умора. И вы будете ещё тут мою работу коментировать?

    между прочем, сама защелка тоже врезана так себе))))))))) зато быковать отлично умеешь :D

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 22 февраля 2016 21:53
    NINT3NDO:

    между прочем, сама защелка тоже врезана так себе

    Не идеально конечно, но вполне нормально. Ребята, успокойтесь! А вот эта плохо:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • tut_i_tam Junior Member
    офлайн
    tut_i_tam Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1426129

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 22 февраля 2016 21:54
    NINT3NDO:

    tut_i_tam:

    Особое внимание ответной планке! Вот умора. И вы будете ещё тут мою работу коментировать?

    между прочем, сама защелка тоже врезана так себе))))))))) зато быковать отлично умеешь :D

    У вас критические дни что ли? Что вам ответка далась. Главное как двери установлены в конечном итоге а не то что утоплена ответная планка или нет.

    Договор на установку. Гарантия. Чек.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 22 февраля 2016 21:57

    Пьянству - бой!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • tut_i_tam Junior Member
    офлайн
    tut_i_tam Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1426129

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 22 февраля 2016 21:59

    Ха -ха :D Ну и что на это наши эксперты скажут?

    Договор на установку. Гарантия. Чек.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 22 февраля 2016 22:10

    Спокойнее. Мы тут это - на вещи с разных сторон смотрим, даже полезно бывает иногда.

    tut_i_tam:

    Ну и что на это наши эксперты скажут?

    А нечего тут говорить Все и так видно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 февраля 2016 22:33
    fmodern:

    А на первом и втором фото явно видно: Завалена шлифовка коробки (фото 1) , малый зазор в притворе(фото 2). И всего то!

    Повторю: "иногда лучше жевать, чем говорить!"... Не выставляйте напоказ свою некомпетентность... Шлифовка...в "цешках"... :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 22 февраля 2016 22:50
    Derek™:

    Эх, вновь вынужден обратиться сюда за помощью.
    Имеем 3 проема (ванная, туалет и гардеробная). Во время ремонта на высоту этих проемов не обратили внимание, и как результат при установке дверей оказалось, что наличник не перекроет проем по высоте. Поэтому было принято решение немного поднять дверь примерно на 1 см (все двери с порогами). Но со временем оказалось, что для меня такой высокий порог оказал неудобен. Двери ProfilDoors 19X Эш Вайт Мелинга. Поэтому хочу эти 3 двери опустить, чтобы порог лежал на плитке. Как результат сверху существующий наличник не перекроет проем примерно на 1см. Слышал что вроде для профилей есть более широкие наличники? Они спасут ситуацию в моем случае?

    P.S. Как сейчас у установщиков дверей дела, все также завалены работой? :) Спрашиваю это к тому, трудно ли будет найти нормального монтажника, который адекватно выполнит эту работу (распенить 3 коробки, опустить на 1 см и зарезать новые наличники)?

    Спасибо.

    Болеее широкие есть наличники =110мм. под заказ. Сейчас у вас наличник шириной 80мм. В вашем случае чтобы не резать полоски чтобы закрыть - видимо надо заказать комплект новых наличников. Присадить коробоки конечно можно.

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    Comondante:

    Rognar:

    Товарищи, есть вопрос.
    Есть огромное желание поменять AGB с пластиковым язычком на магнитный. Пластиковый уж очень клацает, он сам по себе как бы болтается и стучит. В общем не суть - хочу магнитный попробовать.

    Сам замок вроде меняется без проблем, если магнитный тоже AGB - по размерам подходит. Пока только проблема с магнитным вкладышем в ответной планке.. Саму планку поменять не получится, она в меня такая. Можно ли вкладыш магнитный в этом случае поставить? В инете нашел, что эти вкладыши под планки, где отверстие 40 мм высотой, а у меня 35.. Его там подпилить можно? :) Или просто за планку вставить, будет ли работать?

    Я на жданиках недавно заходил в ларек с дверной фурнетурой. Там стоял в одной двери магнитный механизм. Пластик клацал довольно шумно, хотя продавщица утверждала, что просто его посетители ушатали, а так он самый тихий:) Что-то мне подсказывает, что я его тоже ушатаю, а так решайте сами.
    Новый механизм вроде стоит тыр 70-100, хотя могу ошибаться.

    Кстати, форумчане, а есть магниты не в пластике, а покрытые селиконом? Мне кажеться такое решение былобы действительно бесшумным.

    Зачем вообще ради тишины заморачиваться на защелках - давайте поставим аккуратные доводчики или петли особой конструкции.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 февраля 2016 23:06 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Дел

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 22 февраля 2016 23:44

    Подскажите, плиз, где можно в районе Богдановича-Немиги купить пластиковые декоративные вставки под гнездо ответки. Покупал на Жданах защелки с ответкой и не удосужился поинтересоваться, а сейчас вспомнил.

    ..
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 23 февраля 2016 00:05 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    AM_7:

    купить пластиковые декоративные вставки под гнездо ответки

    Обычно они идут в комплекте с защелками (ренз - белые, лок стайл-черные) и продавцам обычно пофиг какого цвета у Вас двери. Поэтому приходится иметь запас и тех и тех и ставлю подходящие. А вообще аккуратно вырезанное гнездо смотриться не хуже. когда цвет дверей близок к цвету материала коробки.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 23 февраля 2016 09:26
    AM_7:

    Подскажите, плиз, где можно в районе Богдановича-Немиги купить пластиковые декоративные вставки под гнездо ответки. Покупал на Жданах защелки с ответкой и не удосужился поинтересоваться, а сейчас вспомнил.

    Можно поспрашать в viessmann что на Богдановича.

  • Poljalja Junior Member
    офлайн
    Poljalja Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #882304

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 23 февраля 2016 20:01

    Вечер добрый, подскажите, может кто ставил экошпон МДФ-Техно Борисов или ДинМар Минск, как они в эксплуатации, стоит ли связываться. Отзывы в нете искала, как-то туго, мало информации. Чисто визуально очень схожи с Профильдорсом. Всем спасибо. :)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 23 февраля 2016 20:19

    Poljalja, ДинМар "производят" в гаражах под Минском, выводы сами делайте. А МДФ-Техно хоть и схожи внешне, но уступают в некоторых моментах (поищите по ветке, обсуждалось). Да и по цене они практически сравнимы с Профилем, так есть ли смысл?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Poljalja Junior Member
    офлайн
    Poljalja Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #882304

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 23 февраля 2016 20:26
    NINT3NDO:

    Poljalja, ДинМар "производят" в гаражах под Минском, выводы сами делайте. А МДФ-Техно хоть и схожи внешне, но уступают в некоторых моментах (поищите по ветке, обсуждалось). Да и по цене они практически сравнимы с Профилем, так есть ли смысл?

    Да, спасибо большое, поискала сейчас, но я просто из Борисова и сегодня посетили этот самый МДФ-Техно и посмотрели все образцы, они на месте и рядом и вслучае косяков , легко решишь вопрос, а Профильдорс неизвестно сколько ждать и , когда привезут (обещают конечно быстро), но тут всякое бывает. И опять же с гарантией посложнее, т.к есть посредники. До этого склонялись к ПрофильДорсу, но сегодня , когда сами все посмотрели, в раздумьях))

  • KittyKiss Senior Member
    офлайн
    KittyKiss Senior Member

    1611

    15 лет на сайте
    пользователь #225674

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 23 февраля 2016 20:58

    Присмотрела межкомнатные двери Вист модели: Рим, Марсель или Шервуд, в цвете: слоновая кость.
    Подскажите, где я могу под их цвет подобрать широкие напольные плинтуса? В Висте предлагают использовать их наличники, но цена-печалька (2,1 м порядка 250 тыс.), т.е. за всю квартиру прилично выходит.

    Приму критические замечания по поводу данных дверей и готова рассмотреть варианты замены, но в таком стиле.
    Благодарю.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 февраля 2016 21:02

    KittyKiss, гляньте 28U Магнолия Сатинат профильдорс

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!