Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423094 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Randal Senior Member
    офлайн
    Randal Senior Member

    1598

    22 года на сайте
    пользователь #4931

    Профиль
    Написать сообщение

    1598
    # 22 февраля 2016 11:37 Редактировалось Randal, 1 раз.
    fmodern:

    Randal, Под описание подходит сосна бражированная. Такую в поисковик и забивать нужно

    нет, совсем не то. Там глубина рельефа была порядка 2-3 мм и ширина "волн" соответствующая (около 20-30 мм)
    Похоже на серию Авангард у Белвуддорса http://belwood.ru/news/149-belwooddoors-29.html только из экошпона
    Кстати, может у кого-то из присутствующих можно глянуть вживую Авангард-плюс венге Белвуддорса?

  • Rognar Xbox Team
    офлайн
    Rognar Xbox Team

    638

    18 лет на сайте
    пользователь #76352

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 22 февраля 2016 11:37
    Comondante:

    Я на жданиках недавно заходил в ларек с дверной фурнетурой. Там стоял в одной двери магнитный механизм. Пластик клацал довольно шумно, хотя продавщица утверждала, что просто его посетители ушатали, а так он самый тихий:) Что-то мне подсказывает, что я его тоже ушатаю, а так решайте сами.

    Ну вот хочу попробовать, вопрос с ответной планкой..

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    21 год на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 22 февраля 2016 11:50 Редактировалось DerekTM, 1 раз.

    Эх, вновь вынужден обратиться сюда за помощью.
    Имеем 3 проема (ванная, туалет и гардеробная). Во время ремонта на высоту этих проемов не обратили внимание, и как результат при установке дверей оказалось, что наличник не перекроет проем по высоте. Поэтому было принято решение немного поднять дверь примерно на 1 см (все двери с порогами). Но со временем оказалось, что для меня такой высокий порог оказал неудобен. Двери ProfilDoors 19X Эш Вайт Мелинга. Поэтому хочу эти 3 двери опустить, чтобы порог лежал на плитке. Как результат сверху существующий наличник не перекроет проем примерно на 1см. Слышал что вроде для профилей есть более широкие наличники? Они спасут ситуацию в моем случае?

    P.S. Как сейчас у установщиков дверей дела, все также завалены работой? :) Спрашиваю это к тому, трудно ли будет найти нормального монтажника, который адекватно выполнит эту работу (распенить 3 коробки, опустить на 1 см и зарезать новые наличники)?

    Спасибо.

  • Vicst Junior Member
    офлайн
    Vicst Junior Member

    97

    14 лет на сайте
    пользователь #389683

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 22 февраля 2016 12:01 Редактировалось Vicst, 1 раз.

    Добрый день форумчане,

    Решил поставить раздвижные из двух створок межкомнатные двери. Так как двери будут зашиты в короб, то было решено установить алюминиевую направляющую (3м)и 4 ролика на стадии ремонта. Приобрёл систему (направляющая +ролики) компании Herkules на 120 кг.
    Планирую навесить два полотна массив ольхи по 70 см.
    При этом ролики очень туго ходят по направляющей, нужно приложить усилие, чтобы переместить ролик по направляющей рукой.
    Может кто подскажет - это нормальная ситуация? Продавец уверяет в качественной системе, может кто сталкивался с таким случаем и есть опыт дальнейшей эксплуатации системы Геркулес?????
    Заранее благодарен за ответы.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 22 февраля 2016 12:44

    Randal, а что ещё помните? Любые детали помогут. Как выглядел продавец, какого цвета стены, каких цветов стекла в дверях, был там компьютер или ноутбук?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 22 февраля 2016 12:57
    Olegla:

    А что так рассмешило. Я тоже считаю, что врезать тоньше 1 мм особого смысла нет, ни технически ни эстетически.

    Рассмешил ответ установщика! Ну а про врезку - это вы так считаете. А мое мнение, что именно с точки зрения эстетики ответку нужно врезать, и не важно какой она толщины. Просто вам меньше геммора - это другой вопрос.

    Randal:

    Помогите найти производителя по описанию двери

    Скорее всего вы ищите НПП-Юни

    Comondante:

    Новый механизм вроде стоит тыр 70-100, хотя могу ошибаться.

    причем сильно ошибаетесь. AGB магнит будет стоить 300-350 тыс.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Randal Senior Member
    офлайн
    Randal Senior Member

    1598

    22 года на сайте
    пользователь #4931

    Профиль
    Написать сообщение

    1598
    # 22 февраля 2016 14:18 Редактировалось Randal, 1 раз.
    NINT3NDO:

    Скорее всего вы ищите НПП-Юни

    Бинго! :ura:
    Вот эта моделька мне тогда понравилась: http://www.nppuni.com/catalog/seriya-art-3d-dveri-iz-naturalnogo- ... a/parallel
    Странно только что на сайте указано, что они из нат.шпона сделаны, а продавец утверждал противоположное
    Осталось найти где их теперь в Минске купить :-?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 22 февраля 2016 15:15
    Randal:

    Осталось найти где их теперь в Минске купить

    самый простой способ - позвонить на завод и узнать))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 22 февраля 2016 15:34
    Randal:

    NINT3NDO:

    Скорее всего вы ищите НПП-Юни

    Бинго! :ura:
    Вот эта моделька мне тогда понравилась: http://www.nppuni.com/catalog/seriya-art-3d-dveri-iz-naturalnogo- ... a/parallel
    Странно только что на сайте указано, что они из нат.шпона сделаны, а продавец утверждал противоположное
    Осталось найти где их теперь в Минске купить :-?

    ответил в ЛС.

  • tut_i_tam Junior Member
    офлайн
    tut_i_tam Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1426129

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 22 февраля 2016 16:48
    NINT3NDO:

    tut_i_tam:

    Может быть, кто то знает кто их продаёт у нас оптом ?

    В след. раз кроме фоток конкретики больше дайте, на упаковке же написана фабрика. Двери Geona, есть одна конторка, которая их тягает. А вам зачем?
    P.S. А вообще меня удивляют такие заказчики - скрытые петли, ручки Convex и самые дешевые защелки.....

    в том то и дело, что придя на установку все двери распакованы были. Заказчик только указал что приобрёл в подземном ТЦ.
    Это единственные двери в двухцветном оформлении (плёнка). А петли он с Китая заказывал, по размеру совпали с armadillo 40.
    Вообще качество хорошее дверей и что интересно что дабор не телескоп а по переходник сделан.
    Это двери того же производителя.

    Добавлено спустя 16 минут 53 секунды

    А что касается обсуждения врезки ответной планки под защёлку скажу так, ЗА 600 бубликов за дверь. Установить две двери врезать скрытые петли, добор, замок сан.тех. плюс подрезка наличника. Не кажется ли вам что ответная планка в планы из начально уже не входила?

    Договор на установку. Гарантия. Чек.
  • Poljalja Junior Member
    офлайн
    Poljalja Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #882304

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 22 февраля 2016 18:39

    Подскажите, плиз, можно ли Профильдорс установить на механизм, чтоб она ездила ( открывалась по стене)) :) . Сори, если что не так спрашиваю, спец из меня в этом вопросе никакой, ну думаю смысл понятен.

  • tut_i_tam Junior Member
    офлайн
    tut_i_tam Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1426129

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 22 февраля 2016 18:45
    Poljalja:

    Подскажите, плиз, можно ли Профильдорс установить на механизм, чтоб она ездила ( открывалась по стене)) :) . Сори, если что не так спрашиваю, спец из меня в этом вопросе никакой, ну думаю смысл понятен.

    можно))

    Договор на установку. Гарантия. Чек.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 22 февраля 2016 19:11 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    tut_i_tam, карточные петли тоже не врезаете, приговаривая:"а шо вы хотели за 300 тыс." только когда у заказчиков спросят:"а это вам кто ставил?" они укажут на вас, без оговорки:" а шо вы хотели за 300 тыс."

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 22 февраля 2016 19:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    tut_i_tam:

    Не кажется ли вам что ответная планка в планы из начально уже не входила?

    Нет, не кажется. И заказчик врят ли был предупрежден. Другой вопрос, что вы демпингуете на рынке услуг, но это не должно снимать с вас ответственности. Вы же сами предложили клиенту такую цифру. Только теперь как-то не вяжется ваша подпись с вашей философией.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 февраля 2016 20:06
    Vicst:

    Добрый день форумчане,

    Решил поставить раздвижные из двух створок межкомнатные двери. Так как двери будут зашиты в короб, то было решено установить алюминиевую направляющую (3м)и 4 ролика на стадии ремонта. Приобрёл систему (направляющая +ролики) компании Herkules на 120 кг.
    Планирую навесить два полотна массив ольхи по 70 см.
    При этом ролики очень туго ходят по направляющей, нужно приложить усилие, чтобы переместить ролик по направляющей рукой.
    Может кто подскажет - это нормальная ситуация? Продавец уверяет в качественной системе, может кто сталкивался с таким случаем и есть опыт дальнейшей эксплуатации системы Геркулес?????
    Заранее благодарен за ответы.

    Геркулес неплохая фурнитура, из недорогих. Но каретка должна бегать в рельсе без малейшего усилия. Может вы болт сильно вкрутили и он упирается в верх рельсы? Или при возведении стен мусором каким забилась направляющая...

  • tut_i_tam Junior Member
    офлайн
    tut_i_tam Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1426129

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 22 февраля 2016 20:11

    Да именно так. И вы уважаемые тут не распинайтесь кто что должен.

    Договор на установку. Гарантия. Чек.
  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 22 февраля 2016 20:24
    Vicst:

    Добрый день форумчане,

    Решил поставить раздвижные из двух створок межкомнатные двери. Так как двери будут зашиты в короб, то было решено установить алюминиевую направляющую (3м)и 4 ролика на стадии ремонта. Приобрёл систему (направляющая +ролики) компании Herkules на 120 кг.
    Планирую навесить два полотна массив ольхи по 70 см.
    При этом ролики очень туго ходят по направляющей, нужно приложить усилие, чтобы переместить ролик по направляющей рукой.
    Может кто подскажет - это нормальная ситуация? Продавец уверяет в качественной системе, может кто сталкивался с таким случаем и есть опыт дальнейшей эксплуатации системы Геркулес?????
    Заранее благодарен за ответы.

    Предполагаю,что крайние стопора не зафиксированы шестигранниками в рельсе и двигаются вместе с каретками,от этого и усилие.Так что все ок,только нужно их закрепить,пока есть доступ(не зашили стенку гипсокартоном).

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 22 февраля 2016 20:53
    монтаж.бай:

    tut_i_tam, карточные петли тоже не врезаете,

    Передергивать не стоит. Петли несут полотно, поэтому врезаются однозначно ( хотя производители "бабочек" с этим не согласны), а ответки - скорее декоративная функция, нагрузок там практически нет, и если они тонкие (1мм) - особого смысла топить их нет. По крайней мере этот вопрос возникает только от установщиков, еще ни один заказчик не попросил топить. И что там притопишь, для того чтобы резанный край (пленка, шпон) был защищен от повреждений, он должен быть на 0,3 мм ниже поверхности ответки. И что, топить на 0,7мм . Смысл? Еще скажите ответки от SiA топить, они 0,3мм толщины. Вот толстые ответки, да, там без вариантов.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 22 февраля 2016 21:11

    Olegla олег, мне особенно приятно, когда заказчики объявляют особую благодарность тыкая пальцем на ответку. ))))) спорить можно долго, и каждый останется при своём.))))

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • tut_i_tam Junior Member
    офлайн
    tut_i_tam Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1426129

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 22 февраля 2016 21:13

    Да кому Вы объясняете, один тряпьё толкает а второй только по логину себя "монтажником" велечает. Они по ходу и дверей то в живую не видели не говоря то что как их устанавливают.

    Договор на установку. Гарантия. Чек.