Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 12 февраля 2016 13:04 Редактировалось manuilau, 3 раз(а).
    Red_Fox_88:

    Добрый день! Нуждаюсь в совете. Рассматриваю как вариант для приобретения двери фабрики Фрамир из серии FINEZA-PUERTA белого цвета (шпон). Такие
    Что можете сказать о соотношении цена/качество этих дверей? какие могут быть альтернативы?

    Альтернатива - местный диллер с дверью белвуддорз Мирелла белый глянец к примеру. В другом случае вы рискуете попасть на товар который в случае чего будет очень трудно вернуть.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Red_Fox_88 Junior Member
    офлайн
    Red_Fox_88 Junior Member

    30

    12 лет на сайте
    пользователь #592405

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 12 февраля 2016 13:19 Редактировалось Red_Fox_88, 1 раз.

    manuilau, спасибо, что откликнулись. Белый глянец в качестве альтернативы не рассматривается. Интересует шпон или экошпон, чтобы на дверных полотнах просматривалась структура дерева.
    Еще нравятся двери профиль дорс серии D модель 11D или 12D, но цена у них высока для меня

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 12 февраля 2016 13:39

    Red_Fox_88, так мирелла это и есть шпон

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 12 февраля 2016 14:17 Редактировалось Boblikut, 3 раз(а).

    Red_Fox_88,
    А что в этих дверях Вас привлекло? Цвет и стиль? Если на сборку конкретной модели Вам всё равно, можно рассмотреть классический экошпон царговой конструкции в ясене белом:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 12 февраля 2016 14:21 Редактировалось kisel_mb, 1 раз.
    manuilau:

    Red_Fox_88, так мирелла это и есть шпон

    мирелла это экошпон, причем какой-то особенный похожий на бумагу. т.е как обычно, они пошли своим путем

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    Red_Fox_88:

    Интересует шпон или экошпон, чтобы на дверных полотнах просматривалась структура дерева.

    у меня бевуддорзовский шпон, не совсем понимаю про какую структуру дерева вы говорите, но то что у меня то мне кажется что таких деревьев не бывает.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 12 февраля 2016 14:26
    kisel_mb:

    manuilau:

    Red_Fox_88, так мирелла это и есть шпон

    мирелла это экошпон, причем какой-то особенный похожий на бумагу. т.е как обычно, они пошли своим путем

    Детский сад. Уже давно как у Миреллы 4 типа покрытий. Полипропилен, финиш-плёнка, шпон, пвх. И все типы покрытий, кроме шпона, наносятся по технологии экошпон. Просвещайтесь, уважаемый.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 12 февраля 2016 16:35
    Полежай:

    andrey-1982:
    Подскажите, высота проема 2м 12 см, прикроется наличником? Двери профильдорс z серии
    2105 высшая точка наличника, при зазоре полотна от пола 10мм. , но если отделка уже финиш, то есть способы выкрутится при помощи остатков погонажа или заказав доп. наличник.

    А если будет порог, какая высшая точка наличника?

  • Red_Fox_88 Junior Member
    офлайн
    Red_Fox_88 Junior Member

    30

    12 лет на сайте
    пользователь #592405

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 12 февраля 2016 17:32 Редактировалось Red_Fox_88, 1 раз.
    Boblikut:

    А что в этих дверях Вас привлекло? Цвет и стиль? Если на сборку конкретной модели Вам всё равно, можно рассмотреть классический экошпон царговой конструкции в ясене белом:

    Мне нравится их дизайн, ну или стиль, как вы говорите. Двери рассматриваю только в белом цвете. То, что предлагаете вы, с точки зрения дизайна - совсем другое кино.

    Относительно дверей фабрики Фрамир, о которых я писала, у них дизайн в точь-точь как у дверей Софья из коллекции Original, только цена ниже на процентов 30%. Продавец говорит, что качество не хуже чем у Софьи, а цена ниже, потому, что данные двери не раскручены на рынке как двери София. Хотелось бы услышать мнение тех, кто в курсе, что это за двери, возможно устанавливал их. Их начали предлагать к продаже в Беларуси совсем недавно.
    Или лучше переплатить и заказать двери из серии Avant Волховец, Quadro Titul?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 12 февраля 2016 19:34

    Red_Fox_88,вашему вниманию - Межкомнатная дверь Квартет ЧО, Слоновая кость (Шпон) чп Юркас

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 12 февраля 2016 20:40
    Boblikut:

    kisel_mb:

    manuilau:

    Red_Fox_88, так мирелла это и есть шпон

    мирелла это экошпон, причем какой-то особенный похожий на бумагу. т.е как обычно, они пошли своим путем

    Детский сад. Уже давно как у Миреллы 4 типа покрытий. Полипропилен, финиш-плёнка, шпон, пвх. И все типы покрытий, кроме шпона, наносятся по технологии экошпон. Просвещайтесь, уважаемый.

    был не прав, спасибо, о Великий!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 февраля 2016 21:20
    Boblikut:

    kisel_mb:

    manuilau:

    Red_Fox_88, так мирелла это и есть шпон

    мирелла это экошпон, причем какой-то особенный похожий на бумагу. т.е как обычно, они пошли своим путем

    Детский сад. Уже давно как у Миреллы 4 типа покрытий. Полипропилен, финиш-плёнка, шпон, пвх. И все типы покрытий, кроме шпона, наносятся по технологии экошпон. Просвещайтесь, уважаемый.

    Как низко пал Белвуддорз! :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 12 февраля 2016 22:52
    manuilau:

    Межкомнатная дверь Квартет ЧО, Слоновая кость (Шпон) чп Юркас

    не Юркас, а Исток !!! Тогда лучше уж Лоза Токио-2 зефир

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • lisenokN Junior Member
    офлайн
    lisenokN Junior Member

    41

    11 лет на сайте
    пользователь #806148

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 12 февраля 2016 23:37

    Подскажите по дверям ОДО РасГар г.Брест, как у них качество? Понравился цвет мелинга, у других производителей такого нет.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 февраля 2016 23:49
    lisenokN:

    Подскажите по дверям ОДО РасГар г.Брест, как у них качество? Понравился цвет мелинга, у других производителей такого нет.

    Погуглил ради спортивного итереса... Отсутствие телескопического погонажа - это просто ужас в наши дни...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 13 февраля 2016 00:33

    Ну всё, закончилась эпопея с дверью.
    Имхо, нормально получилось.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 февраля 2016 00:48

    tred, ребятам :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11318

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11318
    # 13 февраля 2016 01:18

    vorg79, да, ребята молодцы. Утром вместе всё обсудили, пришли к консенсусу, я быстренько съездил к ним на склад за добором, и вечером принял работу.
    Ну и премию выписал, естественно ;)

    p.s. на самом деле, как простой обыватель: не будешь знать, что там дикие проблемы с углами - фиг догадаешься, что что-то не так.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 февраля 2016 09:06
    Антон-Брест:

    А если будет порог, какая высшая точка наличника?

    c порогом можно поднять её хоть на все 10см ! Но в среднем от 25мм будет выше .

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 13 февраля 2016 13:06

    Защелки AGB в блистере и обычной полиэтиленовой упаковке чем-то отличаются в части эксплуатации?

    ..
  • KittyKiss Senior Member
    офлайн
    KittyKiss Senior Member

    1611

    14 лет на сайте
    пользователь #225674

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 13 февраля 2016 15:47 Редактировалось KittyKiss, 5 раз(а).

    Форумчане, доброго дня.
    Посоветуйте, пожалуйста, двери межкомнатные.
    Хотелось бы: качественные, добротные двери, массив/массив-шпон, с красивой фактурой дерева, патиной, не эмаль (лак и пр.), цвета: темный мед, коньяк.
    Стоит отметить, что двери нужны для квартиры с маленьким ребенком (велосипедик, летающие предметы присутствуют).

    Сначала рассматривала вариант "Ока", но нет подходящего цвета. И они немного топорные, на мой субъективный взгляд конечно.
    Оч. нравятся двери и в смысле исполнения и по цветам в ПортаВиста (Рим, Анталия, например). Но что-то говорят, что шпон имеет свойство отслаиваться и крошиться (на дуб. шпоне). Вот и засомневалась.

    Порекомендуйте, пожалуйста, двери с учетом вышеизложенного.
    Буду благодарна.