Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423117 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 февраля 2016 21:36

    Фокус-покус

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 4 февраля 2016 21:46

    Amaro-Shakur,
    Увеличение полотна от набора влажности это не гарантийный случай, если только при монтаже притворный зазор был не менее 3мм.
    Я про другое,

    типа такого. Через неделю полотно стало тереть. Под петлей анкера естественно не было.

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 4 февраля 2016 22:07

    Опять возник вопрос, делать ли порог в туалете и ванне? Я склоняюсь к тому, что надо делать.
    Какие плюсы и минусы есть у порогов?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 февраля 2016 22:09
    lagush:

    Опять возник вопрос, делать ли порог в туалете и ванне? Я склоняюсь к тому, что надо делать.
    Какие плюсы и минусы есть у порогов?

    НЕ НАДО!!! :znaika:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 4 февраля 2016 22:31

    А можно аргументировать?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 февраля 2016 22:33
    lagush:

    А можно аргументировать?

    Честно? Лень... Терли 100500 раз...

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Olegla, фотка зачетная! :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 4 февраля 2016 22:36

    Терли-то терли, но к однозначному мнению так и не пришли.
    lagush, посмотрите пороги-гильотины.

  • Mar_ina Member
    офлайн
    Mar_ina Member

    115

    14 лет на сайте
    пользователь #257758

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 4 февраля 2016 23:11

    Подскажите, пож., необходимо ли чтобы двери из экошпона перед установкой постояли день-два в устанавливаемом помещении или ничего с ними не произойдет? И еще вопрос по поводу раздвижных дверей: с какой стороны должна прикручиваться 2 метровая рейка с системой раздвижения над дверью- со стороны коридора или комнаты. Спасибо.

  • dmitalek Junior Member
    офлайн
    dmitalek Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #455502

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 4 февраля 2016 23:13
    vorg79:

    Фокус-покус

    :super: :super:

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 4 февраля 2016 23:20
    Olegla:

    типа такого. Через неделю полотно стало тереть. Под петлей анкера естественно не было.

    И вы надавили пальцем на коробку в районе петли и она подвигалась назад?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 февраля 2016 23:20
    Mar_ina:

    Подскажите, пож., необходимо ли чтобы двери из экошпона перед установкой постояли день-два в устанавливаемом помещении или ничего с ними не произойдет?

    В бамажке к профилям написано 3 дня :znaika:

    Mar_ina:

    вопрос по поводу раздвижных дверей: с какой стороны должна прикручиваться 2 метровая рейка с системой раздвижения над дверью- со стороны коридора или комнаты.

    На Ваш вкус.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Mar_ina:

    постояли

    ПыСы. Лучше полежали!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 4 февраля 2016 23:57

    Так что, господа установщики, составьте список возможных косяков, которые могут произойти после установки дверей, чтобы это считалось гарантийным случаем именно по монтажу.

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Mar_ina:

    с какой стороны должна прикручиваться 2 метровая рейка

    с той, с которой будут двери ездить

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Ocvlad Member
    офлайн
    Ocvlad Member

    212

    15 лет на сайте
    пользователь #183636

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 5 февраля 2016 00:04

    Подскажите внешний размер блока по наличнику . Двери ProfilDoors серии Z. При ширине полотна 700 мм. Заранее благодарен.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 февраля 2016 01:38 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    lagush:

    Опять возник вопрос, делать ли порог в туалете и ванне? Я склоняюсь к тому, что надо делать.
    Какие плюсы и минусы есть у порогов?

    Плюсы порога в сан.узлах это барьер от протечки воды за пределы с/у. Если пол с/у в одном уровне или выше пола помещения за проёмом, а на полу уложен ламинат, то порог сохранит его от разбухания в случае небольшой утечки воды. А минусы в том, что пороги истираются со временем, они замыкают дверной контур лишая с/у притока воздуха, они спотыкалки с непривычки. А единого мнения Вы не найдёте нигде, кроме нормативных документов по устройству полов в жилых помещениях с отдельным сан.узлом. И там и про разность уровня полов и про пороги , и про гидроизоляцию, и про напольные покрытия... Вот кратко из редакции 2011г. :

    Добавлено спустя 10 минут 32 секунды

    4.8 Уровень пола в туалетных и ванных комнатах должен быть на 15-20 мм ниже уровня пола в смежных помещения* либо полы в этих помещениях должны быть отделены порогом.

    Добавлено спустя 7 минут

    vorg79, я вижу у вас в городе распространены типовые дома с такими проёмами, ты прям уже отработал приёмы отделки простенка.) Тож недавно такие смежные проёмы попались, кирпичный ведомственный дом. Но у нас это скорее редкость.

  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    13 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 5 февраля 2016 02:09
    vorg79:

    Фокус-покус

    креативненько! очень даже здорово...

  • сергей1787 Member
    офлайн
    сергей1787 Member

    123

    16 лет на сайте
    пользователь #160853

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 5 февраля 2016 08:07

    Подскажите. Заказывал межкомнатные двери, приехал с фирмы замерщик, составил смету, чего сколько надо (двери, коробки, наличники, доборы, фурнитуру) и через несколько дней все привезли. От установки дверей мастером, работающим на этой фирме, отказался. По рекомендациям знакомых нашел установщика, который все и поставил. В итоге осталось 3 лишних добора и не хватило одного наличника. Звонил на фирму, забирать назад отказываются, говорят, что поставили все согласно своих расчетов и , если бы я не отказался от их установщика, то ничего лишнего бы не осталось - не представляю, куда бы он их влепил. Должны ли они забрать лишнее, вернув мне деньги, и несут ли они ответственность за неточность своих замеров?
    И может у кого-нибудь остался один лишний наличник Profil Doors эш вайт мелинга?

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 5 февраля 2016 08:18
    сергей1787:

    И может у кого-нибудь остался один лишний наличник Profil Doors эш вайт мелинга?

    а купить дополнительно этот один наличник никак?

    обменяйте у конкурентов ваши доборы на наличник

  • сергей1787 Member
    офлайн
    сергей1787 Member

    123

    16 лет на сайте
    пользователь #160853

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 5 февраля 2016 08:24
    kisel_mb:

    сергей1787:

    И может у кого-нибудь остался один лишний наличник Profil Doors эш вайт мелинга?

    а купить дополнительно этот один наличник никак?

    Ну, естественно, купить, не за спасибо же....А доборы хочу им назад вернуть

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 5 февраля 2016 08:53

    сергей1787, столкнулся также с бестолковым замерщиком. Меряет, пишет. Смотрю в записи - куча лишних доборов. Спрашиваю - зачем они, если стенка 85 мм и наличник телескоп? Молча вычеркивает.
    Доборы. Древпром делает доборы в размер. Ширину пишет по максимуму, чтобы установщик на месте лишнее резал. Зачем?
    Спрашиваю на офисе - замерщик несет ответственность за свои замеры? Да. Какую и где это прописано? Х.З. А в договоре ты расписываешься, что согласен с ... и размерами. Как так? Кто то как то меряет, а ты согласен и в итоге получается как у сергей1787 - виноват кпк всегда заказчик.
    На замеры, мое мнение, должен ездить тот, кто будет устанавливать, что бы предварительно оговорить все нюансы.

  • сергей1787 Member
    офлайн
    сергей1787 Member

    123

    16 лет на сайте
    пользователь #160853

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 5 февраля 2016 09:09
    sergic5:

    На замеры, мое мнение, должен ездить тот, кто будет устанавливать, что бы предварительно оговорить все нюансы.

    Это так, но об этом уже начинаешь задумываться, когда уже поздно. Я все-таки пригласил их посмотреть, когда уже все двери стоят. Обещали подъехать.