Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423091 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • То4е4ка Junior Member
    офлайн
    То4е4ка Junior Member

    45

    10 лет на сайте
    пользователь #1574089

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 26 января 2016 17:12 Редактировалось То4е4ка, 1 раз.

    :)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 26 января 2016 17:57 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    То4е4ка:

    dobruyparovoz, а подскажите, какие фабрики смотреть в моем случае. Хотелось бы все таки дверь 700. Ну в крайнем случае 650

    ...я тоже добрый, хоть и не паровоз. И стаж монтажей достаточный, чтоб предупредить, что даже если профильдорз и Ко' с коробками по два сантиметра, то блок в сборе будет 746мм и на пену не останется места, а это не хорошо, т.к. просто крепёж всё же разболтается при работе двери. И тем более , если двери выберите тяжёлые. Может имеет смысл расширить проём на три см. и с пенным швом уже не нужно будет гадать и волноваться. У меня сейчас ровно такой же случай на объекте и без увеличения проёма я просто не мог дать гарантию на монтаж.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 26 января 2016 18:52
    uliamir:

    Добрый день. Может кто подскажет хорошего (с руками и инструментом))))) установщика дверей. Двери мдф-техно (борисов). 6 дверей и один комплект раздвижных. и установка портала на входную.

    Хорошие двери, крепкие очень. Детали доборов стыкуются с большим трудом.( доп работа) Монтаж техно может быть дороже обычного профильдорз.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • То4е4ка Junior Member
    офлайн
    То4е4ка Junior Member

    45

    10 лет на сайте
    пользователь #1574089

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 26 января 2016 19:20 Редактировалось То4е4ка, 1 раз.

    :)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 26 января 2016 20:21
    manuilau:

    крепкие очень

    Это МДФ-Техно крепкие-то? ))))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 26 января 2016 21:16
    То4е4ка:

    dobruyparovoz, а подскажите, какие фабрики смотреть в моем случае. Хотелось бы все таки дверь 700. Ну в крайнем случае 650

    По поводу фабрик я написал в л.с.

    Полежай:

    То4е4ка:

    dobruyparovoz, а подскажите, какие фабрики смотреть в моем случае. Хотелось бы все таки дверь 700. Ну в крайнем случае 650

    ...я тоже добрый, хоть и не паровоз. И стаж монтажей достаточный, чтоб предупредить, что даже если профильдорз и Ко' с коробками по два сантиметра, то блок в сборе будет 746мм и на пену не останется места, а это не хорошо, т.к. просто крепёж всё же разболтается при работе двери. И тем более , если двери выберите тяжёлые. Может имеет смысл расширить проём на три см. и с пенным швом уже не нужно будет гадать и волноваться. У меня сейчас ровно такой же случай на объекте и без увеличения проёма я просто не мог дать гарантию на монтаж.

    Полежай,ни разу не сомневался в Вашей доброте и компетентности.Но не раз приходилось сталкиваться с ситуациями,когда нет возможности увеличить проем(например стоит швеллер или нет простенков ,или нужно установить дверь в бетонную"четверть" на место старой).Нестандарты шириной 650 мм предлагают не так много фабрик и не каждый заказчик готов переплатить и подождать месяц изготовление.Поэтому в этой ситуации,если,например,устанавливать массив шириной 700 мм,я предлагаю по максимуму сострогать коробку,дать по 3-4точки крепежа на сторону,запенить,заполнив пеной "четверть" коробки;добор,если он нужен,поставить "встык" и можно смело давать гарантию.

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 26 января 2016 21:35
    Полежай:

    То4е4ка:

    dobruyparovoz, а подскажите, какие фабрики смотреть в моем случае. Хотелось бы все таки дверь 700. Ну в крайнем случае 650

    ...я тоже добрый, хоть и не паровоз. И стаж монтажей достаточный, чтоб предупредить, что даже если профильдорз и Ко' с коробками по два сантиметра, то блок в сборе будет 746мм и на пену не останется места, а это не хорошо, т.к. просто крепёж всё же разболтается при работе двери. И тем более , если двери выберите тяжёлые. Может имеет смысл расширить проём на три см. и с пенным швом уже не нужно будет гадать и волноваться. У меня сейчас ровно такой же случай на объекте и без увеличения проёма я просто не мог дать гарантию на монтаж.

    А что это бутерброд из гипскокартоновых обрезков?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 26 января 2016 21:41
    kisel_mb:

    А что это бутерброд из гипскокартоновых обрезков?

    так вот ребята ровняли стенку )) Сейчас боюсь, чтоб вместе с дверью этот простенок не отвалился :D на него приходятся петельной стороной две тяжёлых двери с несущим стеклом = 600Х2000мм.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    То4е4ка:

    Полежай, в том то и дело, что расширить уже нет возможности. Проем усилен металлическим швеллером...

    Тогда всё правильно говорит dobruyparovoz, побольше крепежа и никуда она не денется с железного проёма то !

  • Ирунделек Member
    офлайн
    Ирунделек Member

    249

    15 лет на сайте
    пользователь #243481

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 26 января 2016 22:04 Редактировалось Ирунделек, 1 раз.

    Добрый вечер! Нужна установка 4-х дверей профильдорс 37х и межкомнатного портала примерно через 1.5-2 недели. Кто может помочь? Ваши предложения в личку

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5243

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5243
    # 26 января 2016 22:12 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    То4е4ка:

    Добрый день. Имеется проем шириной 75 см. Смотреть ли в сторону дверей 70 шириной или в моем случае это только 60? Подскажите, пожалуйста.

    Стандартно для нее нужен проем 780. Но ширина коробки у нее 746. Так что если проем 750 и исключительно вертикален, то эта коробка станет. Зазор по 2мм чтобы приклеить на силикон вместо пены :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • minchanka1 Senior Member
    офлайн
    minchanka1 Senior Member

    1531

    12 лет на сайте
    пользователь #717720

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 26 января 2016 22:23

    нужен ли алюминиевый нижний профиль в паз раздвижных дверей ? http://lockstyle.deal.by/p24877122-nizhnij-profil-dlya.html
    или он лишний?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 января 2016 22:31 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    minchanka1:

    нужен ли алюминиевый нижний профиль в паз раздвижных дверей ? http://lockstyle.deal.by/p24877122-nizhnij-profil-dlya.html
    или он лишний?

    не в паз, а вместо! иногда без него никак...
    только по вашей ссылке какая то шляпа, у Палладиума он шикарный!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dalaz Onliner Auto Club
    офлайн
    Dalaz Onliner Auto Club

    935

    21 год на сайте
    пользователь #17089

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 26 января 2016 22:50

    Здравствуйте!
    Уважаемые знатоки, нужен ваш совет:
    Планируем покупать межкомнатные двери. Стоит выбор между "Халес" серия Капри 3 цвет дуб

    и "Древпром" серии С цвет дуб

    И в тех, и в других дверях для нас есть свои плюсы и минусы. Цена на эти серии тоже не особо разнится.
    Прошу совета, какую серию и производителя выбрать исходя из критерия качества.
    Дверей необходимо много, будут и в остеклении несколько штук тоже. СтОит ли на что-то обратить внимание?

    Спасибо.

  • minchanka1 Senior Member
    офлайн
    minchanka1 Senior Member

    1531

    12 лет на сайте
    пользователь #717720

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 26 января 2016 22:55
    vorg79:

    minchanka1:

    нужен ли алюминиевый нижний профиль в паз раздвижных дверей ? http://lockstyle.deal.by/p24877122-nizhnij-profil-dlya.html
    или он лишний?

    не в паз, а вместо! иногда без него никак...
    только по вашей ссылке какая то шляпа, у Палладиума он шикарный!

    я вычитала, что может быть 2 варианта - прикручиваться "вместо" паза или вставляться в паз
    фрезеровка паза будет в любом случае.
    и где купить Палладиум?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 января 2016 22:56
    vorg79:

    не в паз, а вместо!

    Та "шляпа" что по ссылке скорее всего как раз для фрезерованного паза. У меня коллега частенько пластиковую вставку от кабель канала ставит, чтобы технологические отверстия не заклеивать перед фрезерованием. На мой взгляд эта вставка не лишняя, но не обязательная. А от палладиума красивее и технологичнее. (Для заказчика плюс, меньше пыли от отсутствия фрезеровки паза.)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 января 2016 23:02

    Dalaz,могу ошибаться, но вроде у них шпон разный! У Капри дуб, у Древпрома - файн-лайн...
    В вашем случае выбор больше от предпочтений - либо кривулики, либо "квадратишь-практишь"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 января 2016 23:03 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    Dalaz, Я бы выбрал Древпром. С общим уровнем (конструктив и качество) там все в порядке. Халес уже года три не попадались. По старой памяти двери неплохие, но уступают Древпрому.
    Да, у Халеса действительно шпон дуба, что приятнее конечно, но исполнение не очень

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 января 2016 23:03
    minchanka1:

    фрезеровка паза будет в любом случае.
    и где купить Палладиум?

    а зачем?
    в каком городе?

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Olegla, лежу я значит, сейчас на диване дома, смотрю на Капри-3, которым без года-двух десяток лет, и не жужжу... :D
    двоих детей выдержали!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • minchanka1 Senior Member
    офлайн
    minchanka1 Senior Member

    1531

    12 лет на сайте
    пользователь #717720

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 26 января 2016 23:06
    vorg79:

    а зачем?
    в каком городе?

    я не знаю "зачем"? но зачем -то же ставят его
    купить в Минске

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 января 2016 23:10
    minchanka1:

    я не знаю "зачем"? но зачем -то же ставят его
    купить в Минске

    а зачем его не ставят? :trollface:
    стройрынки

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!