Альтернативная энергетика: солнечные батареи, коллекторы, те...

mr.oddball, не думаю. Объемы теплоаккумулятора на сезон просто гигантские.
Допустим небольшой теплый дом надо топить 5квт 4 месяца.
5000*60*60*24*30*4=51 840 000 000 Дж
Если использовать теплоту плавления/застывания парафина, необходимо:
51 840 000 000/150000=345600кг парафина. Это небольшой танкер )

Andry_S, шото не то в ваших расчетах . если их проверить и 51 840 000 000 Дж поделить на теплотворную способность природного газа, то окажется , что за отопительный сезон надо спалить 1,3 млн кубов. а это целый поселок )

Парафины конечно интересны. Но обычно из них делают буферы тепла суточного применения. Т.е. один раз котел прогорел (обычно это для твердого топлива), а дальше уже в контуре парафин кристаллизуется и выделяет тепло в контур. Для больших масштабов есть два нюанса: 1) стоимость парафина, 2) теплопроводность твердого парафина. О втором пункте. Парафин твердея становится фактически теплоизолятором, т.к. у него понижается теплопроводность. А твердеет он в первую очередь на теплообменниках, покрывая их ровным слоем. Получается, что чем дольше по времени такой аккумулятор отдает тепло, тем меньше его тепловая мощность. По сравнению с водой с её конвекцией и тепловым расслоением это очень не удобно. ПРиходится делать теплообмен более сложной и хитрой конструкции, что уже и сложнее и дороже. И да, у парафина еще плотность прыгает в разных состояниях. В жидком виде он занимает меньший объем, чем в твердом. Но это не особо большая проблема.

Ну а в чем проблема с водой. Делают же сборные безнапорные конструкции в подвалах дома на 10-20 тонн. А потом грей ее чем хочешь.

Andry_S:

mr.oddball:

Ветряк (ветер есть/нет) + солнце (день/ночь). Вот их переменчивую энергию аккумулировать в тепле хотя бы сутки-двое-трое, пока снова появится ветер и/или выглянет солнце.

Про ветряки есть отдельная ветка. Если вы находитесь не в особо-аномальной зоне Беларуси, от ветра можно получить энергии с гулькин нос, и то, 5 дней в году.
С солнцем ситуация получше. Ватт 200 тепловой энергии с квадрата очень качественного солнечного коллектора получить возможно в солнечную погоду. Ну а далее калькулятор в помощь, базовые формулы/теплоемкости я расписал, можно делать теоретическую прикидку на ваши потребности. И сюда пишите, всем интересно.

как-то мало у вас Вт получилось. Солнечная панель даст Вам 140-150 Вт электрической (читай тепловой через тэн) энергии с квадратного метра. Коллектор получше будет. Порядка 500 Вт. Если брать те, с которыми я работаю. Само собой мы говорим про нормальные условия.

Я когда-считал теплоаккумулятор на 1 м.куб. для воды и парафина. И если мне не изменяет память, то парафин получился на 30% более теплоемким. Учитывалось охлаждение в диапазоне температур, вот только не помню каких. Наверное, 70-40 градусов. Но можно пересчитать, если кому хочется. там две формулы.

icefall:

Фактически существующая нормативно-правовая база не дает возможности частному лицу генерировать энергию в сеть. Теоретически владельцу источника лишней энергии надо зарегистрироваться как ИП, а свою установку регистрировать как блок-станцию, согласовывать проект, состав оборудования, средства защиты и автоматики, средства учета и т.п. После чего наконец-то получит возможность продавать энергию в сеть с каким-то тарифом (очевидно, с пониженным!).

если сделать через ип, то надо получить квоту. да и все остальные вопросы будут стоить много выше самой стоимости станции =) Проблема в том, что в наших всех вот этих документах генерация не запрещена. Просто нигде не предполагается, что она в принципе возможна В этом вся проблема. Полный проблем. Все документы на то, что частный дом - потребитель. И всё строится из этого.

Andry_S:

ecoenergy:

как-то мало у вас Вт получилось. Солнечная панель даст Вам 140-150 Вт электрической (читай тепловой через тэн) энергии с квадратного метра. Коллектор получше будет. Порядка 500 Вт. Если брать те, с которыми я работаю. Само собой мы говорим про нормальные условия.

Да, голые паспортные 500. Но реальные оконечные на выходе будут 200, с учетом загрязненности, потерь при перекачке, при хранении...

Я всё равно против 4 года опыта и наблюдений. Правда, стоит так же сказать, что для тепловых коллекторов тепловая мощность - слабо применимый фактор. Но можно сказать, что, например, вакуумный коллектор на 20 трубок 4 месяца в году может давать 10-12 кВт ч тепловой энергии в сутки в среднем по периоду (с учетом прямых рук монтажников и прочих факторов).

Andry_S:

ecoenergy:

Я когда-считал теплоаккумулятор на 1 м.куб. для воды и парафина. И если мне не изменяет память, то парафин получился на 30% более теплоемким. Учитывалось охлаждение в диапазоне температур, вот только не помню каких. Наверное, 70-40 градусов.

С учетом теплоты плавления для 70-40 парафин эффективнее воды. Все верно.

но на сколько дороже и сложнее?

icefall:

Противнику и Экоэнерджи (почитателям Конституции) - смотрите порядок подключения к сетям. .

Спасибо за поддержание обсуждения.

я как абонент подключен к сетям уже более 20 лет

Да, с государственными структурами сложно бороться. Почему мы знаем законы, знаем ответственность за нарушение этих законов и должны и искать лозейки в этих законах.
Фактически существующая нормативно-правовая база не дает возможности частному лицу генерировать энергию в сеть. Но только фактически !!! Документа запрещающего генерацию в сеть от бытовой техники нет ! В большинстве домов есть такие бытовые приборы, как холодильники, стиральная машина, пылесос, телевизоры, посудомоечные машины, сушилки для одежды, микроволновки, DVD-проигрыватели, компьютеры и т.д. и стоит заметить, что эти приборы подключаются аналогично как инвертор солнечной фотоэлектрической сетевой станции – в обычную электрическую розетку 220в. На эти электроприборы нет необходимости получать технические условия, хотя налицо наличие электрической связи между бытовыми электроприборами и энергосистемой, поскольку они подключены к электрическим сетям дома, которые в свою очередь подключены к сетям энергосистемы. Значит наличие указанной связи не обязывает потребителя брать на каждый бытовой прибор технические условия и делать проект на реконструкцию внутридомовых сетей.

Вроде как ТКП для всех одинаковое, но его можно как законы воспринимать по разному.

Украина намного проще к этому относится. Стандартная процедура заключается в заполнении заявления и к нему прикладывается однолинейная схема на установку солнечной электростанции. И всё. Проще не придумаешь.

К сожалению в отличие от продвинутых в отношении солнечной энергетики стран, наше законодательство пока не предусматривает документа на подключение частных солнечных генерирующих мощностей к общей электросети, но и правила электроснабжения потребителей не являются нормативным документом для подключения солнечной сетевой фотоэлектрической станции, потому как её работа направлена на отдачу, а не на потребление. Правила определяют порядок взаимоотношений потребителей с энергоснабжающими организациями, но не внутреннее распределение электроэнергии. Это стоит признать. Соответственно, то, что не запрещено, значит-разрешено. Но против паровоза не попрёшь.

Или я чём то не прав ? Конечно хочется сделать как положено, но выходит как всегда....

Я бы не рассматривал солнечные коллекторы как что-то значимое в зимние месяцы. По методологии ООН в расчетах тепловых солнечных систем зимняя выработка - ноль. Она конечно не ноль, но ввиду невозможности ее прогнозирования - ноль Зимой коллекторы дадут что-то заметное только в солнечную погоду.

Эффективнее воды ничего нет. тут не поспоришь. Еще используют мелкий песок сырой и герметично его закрутить в различных вариантах. но теплоемкость ниже.

Вариант - цистерна для перевозки химически опасных жидкостей. она с двойной стенкой. Можно ее закапать и утеплить. Скрутить из медной трубы два теплообменника (а может даже один), и греть ее летом. а потом охлаждать

Я думаю, что лучше вложить деньги в энергоэффективность, чем в теплоаккумуляторы. Утеплятесь

mr.oddball:

ecoenergy:

Я думаю, что лучше вложить деньги в энергоэффективность

Ну это прежде всего: стены, полы, потолки, окна, двери, ПВУ, ...
Но хотелось чего-то такого

вентиляция поставьте на первом этаже реактивную печку с лежаком. Можно будет лежать на этом лежаке холодными зимними вечерами и гладить котика.

deres:

protivnik:

документа запрещающего генерацию в сеть от бытовой техники нет !

почему нет. например четко ограничены помехи. вся техника проходит сертификацию и помехи генерирует в разрешенных размерах. Поэтому и разрешено подключать эти устройства без ограничений
а ваша солнечная батарея генерирует как минимум помеху частотой 50Гц амплитудой 230В.

все она соответствует. и евростандартам, и гостам качества идаже есть белорусские сертификаты если надо кому-то. да толку в этом.

Andry_S, да, сорри Вы правы в расчетах, это я при переводе килоджоулей 3 нуля не дописал.