Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422295 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 23 января 2016 16:07

    И мне тоже интересно сколько это будет стоить в марте в бел рублях.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 января 2016 16:39
    Olegla:

    И мне тоже интересно сколько это будет стоить в марте в бел рублях.

    Olegla, :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 23 января 2016 17:13 Редактировалось PolliAnna, 3 раз(а).

    День добрый)
    Поставили мне двери как просила) добор внутри стороны открытия) ооочень довольна получилось просто изумительно) Спасибо еще раз огромное Александру Dvernik, и его монтажнику Владимиру)
    Двери доставляли 17х и портал вокруг входной, 7х ставили летом)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 января 2016 18:15

    PolliAnna, проемы были высоковаты?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 23 января 2016 18:25
    vorg79:

    PolliAnna, проемы были высоковаты?

    ага( правда если бы подумали до поклейки обоев, то притворок в коридоре можно было избежать, со стороны комнат/ванны/туалета притворок нету там получается обои/плитка чуть ниже проема.

  • Bubonika Junior Member
    офлайн
    Bubonika Junior Member

    31

    16 лет на сайте
    пользователь #138518

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 23 января 2016 18:44

    Прошу совета ! нужны двери в обьеме 6 штук белые без стекла, глухие, экошпон , дизайн классика что то вроде этих , подскажите у кого искать что смотреть а то глаза разбегаются.

  • dmitalek Junior Member
    офлайн
    dmitalek Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #455502

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 23 января 2016 18:55
    PolliAnna:

    День добрый)
    Поставили мне двери как просила) добор внутри стороны открытия) ооочень довольна получилось просто изумительно) Спасибо еще раз огромное Александру Dvernik, и его монтажнику Владимиру)
    Двери доставляли 17х и портал вокруг входной, 7х ставили летом)

    Если честно, то как-то не очень получилось, верхний "притворок" надо было под наличкой сделать, а не сверху. Не прокрашенные торцы бросаются в глаза.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 23 января 2016 19:46 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    dmitalek, Под наличкой это да - дельный совет. Но это же телескоп - как?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • dmitalek Junior Member
    офлайн
    dmitalek Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #455502

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 23 января 2016 20:01
    manuilau:

    Но это же телескоп - как?

    Как то так:

    Справа туалет с порогом, слева кухня без порога, чтобы было на одной высоте, поднималась кухонная наличка и зашивалось кусочком добора.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 23 января 2016 20:23
    dmitalek:

    manuilau:

    Но это же телескоп - как?

    Как то так:

    Справа туалет с порогом, слева кухня без порога, чтобы было на одной высоте, поднималась кухонная наличка и зашивалось кусочком добора.

    :super:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 23 января 2016 21:07
    dmitalek:

    PolliAnna:

    День добрый)
    Поставили мне двери как просила) добор внутри стороны открытия) ооочень довольна получилось просто изумительно) Спасибо еще раз огромное Александру Dvernik, и его монтажнику Владимиру)
    Двери доставляли 17х и портал вокруг входной, 7х ставили летом)

    Если честно, то как-то не очень получилось, верхний "притворок" надо было под наличкой сделать, а не сверху. Не прокрашенные торцы бросаются в глаза.

    возможно было бы может и лучше)
    я с дверями в ванну/туалет уже живу полгода, дискомфорта от притворок вообще не испытываю, да и обои в коридоре не вечны, как будем переклеивать притворок уже не будет)
    а так идея у вас интересная) особенно для двух рядом дверей с порогом и без.)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 января 2016 21:12

    dmitalek, :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Fiol Member
    офлайн
    Fiol Member

    180

    18 лет на сайте
    пользователь #70880

    Профиль
    Написать сообщение

    180
    # 23 января 2016 22:37

    Есть проём 1310 мм. Желаем установить двойные межкомнатные двери-купе. Смущает тот факт, что до угла лишь 740 мм. Достаточно ли этого , что бы установить полотна 700+700 или стоит все же рассматривать вариант распашных? Закладывать проём и ставить 600+600 тоже не очень бы и хотелось. Хотелось бы услышать ваш совет.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 23 января 2016 22:51

    Fiol, не надо ничего закладывать. Нормально станет 700+700

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • kalabetskiy Senior Member
    офлайн
    kalabetskiy Senior Member

    925

    15 лет на сайте
    пользователь #226515

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 23 января 2016 23:06

    Нужна качественная установка 4 дверей Древпром ( телескоп, заводской вырез под петли), установка 2х антипорогов и портала входной двери. Со стоимостью и датой, когда можете приступить в лс.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 24 января 2016 09:13 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    del

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 24 января 2016 10:22
    PolliAnna:

    Двери доставляли 17х и портал вокруг входной, 7х ставили летом)

    О! У меня будут такие же двери. Красиво выглядят.
    (Надеюсь, оптический модем и телефон будет спрятан ;) )
    Вопрос к продавцам дверей. Что слышно по цене на ПрофильДорс? В связи с ростом курса.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 24 января 2016 10:35
    vorg79:

    Olegla:

    И мне тоже интересно сколько это будет стоить в марте в бел рублях.

    Olegla, :super:

    И мне сообщите. Я думаю всей стране интересно.

  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 24 января 2016 17:50
    lagush:

    PolliAnna:

    Двери доставляли 17х и портал вокруг входной, 7х ставили летом)

    О! У меня будут такие же двери. Красиво выглядят.
    (Надеюсь, оптический модем и телефон будет спрятан ;) )
    .

    спасибр
    да где модем, там планируется шкафчик от пола что бы полностью все спрятать вместе с коробкой с автоматами.) еще не дошли до него)

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 24 января 2016 18:07

    Необходима дверь- невидимка, но есть существенное условие, открываться она должна внутрь комнаты, т.е. от себя. Сегодня смотрели в Юркасе Профиль Дорс (очень приятная цена у них 2300000), так вот якобы с таким вариантом открытия у них нет невидимок. Может кто подскажет где можно найти необходимый нам вариант желательно в таком же ценовом диапазоне.