Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422321 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 19 января 2016 20:45 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    MiKo_:

    Скажите, пожалуйста, можно как-нибудь "красиво" оформить проемы: слева дверь в санузел, справа-только портал. двери планируем профильдорс х1.

    Вот так это должно будет выглядеть

    P.S. Сори, не увидел, что справа только портал.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 19 января 2016 20:55
    alikseu:

    Вы уверенны? 4 дня назад был монтаж в клюве радиус около 6мм а вот с противоположной все норм, пришлось извращаться с верхним наличником не у желе трудно его сделать тоньше..

    Да, уверен. Разобраться сможем мы. Есть у Вас фотографии дверей, которые Вы устанавливали?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 19 января 2016 21:09

    Ну в техноПрофиль стоит написать о несоразмерности некоторых сопряжений.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • MiKo_ Member
    офлайн
    MiKo_ Member

    255

    14 лет на сайте
    пользователь #383861

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 19 января 2016 22:21

    NINT3NDO, спасибо! от того, что портал картинки сильно не меняется, просто не будет полотна.
    смотрится вполне прилично

  • 55tofatu Member
    офлайн
    55tofatu Member

    100

    12 лет на сайте
    пользователь #663296

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 19 января 2016 22:45 Редактировалось 55tofatu, 1 раз.

    :D

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 января 2016 22:57

    dobruyparovoz, привыкайте, такой вот у нас народ, на похвалу скуп, на ругань щедр. Я в своих договорах сделал пункт: "Все претензии принимаются только в письменном виде." Вот от таких отзывов точно обезопасит.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nestea_svistik Junior Member
    офлайн
    nestea_svistik Junior Member

    40

    13 лет на сайте
    пользователь #523329

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 19 января 2016 23:51

    Здравствуйте, подскажите, где в Минске можно найти двери такого плана, как на фото по ссылке, из массива или натурального шпона. Цвет белый! Спасибо за наводку.
    Межкомнатная дверь Мебель Массив Призма О Эмаль белая

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 января 2016 00:00
    nestea_svistik:

    Здравствуйте, подскажите, где в Минске можно найти двери такого плана, как на фото по ссылке, из массива или натурального шпона. Цвет белый! Спасибо за наводку.
    Межкомнатная дверь Мебель Массив Призма О Эмаль белая

    А если на заказ? - вполне возможно, подробности Вам в л/с.

  • user_29112911 Member
    офлайн
    user_29112911 Member

    153

    13 лет на сайте
    пользователь #403627

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 20 января 2016 00:00 Редактировалось user_29112911, 3 раз(а).
    user_29112911:

    Вопрос к установщикам.Кто какую пену использует,которая не даёт усадки?кроме титан65

    патрон 65 - у неё уменьшенное вторичное расширение, но всё равно наношу в пару заходов.. Выход у пены очень большой , а стоимость в магазине самая низкая 99900. Думаю, что на рынках дешевле, но там и условия хранения часто далеки от рекомендованных производителем.

    user_29112911:

    а на второй день если не вставит прокладки утягивает?становиться зазор больше?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 20 января 2016 01:03 Редактировалось manuilau, 3 раз(а).
    Boblikut:

    Они думали, что добор засовывается в коробку только после срезания внутреннего шипа на доборе. Благодаря Вам или вашему коллеге эта шероховатость решена - завод выпускает коробки с более тонким внутренним шипом для того, чтобы добор в него входил без подгонок.

    Они копировали изделие типа "профиль" то есть не поглядев как засовывается в других дверях? Я что то не заметил шероховатости - минус на пленку . Это станок то просто настраивается. Но видимо дело в смене у которой отсутствует контроль качества .
    Вы сами то поняли что написали. Коробка не с внутренним шипом - а с пазом , входит в нее шип добора. ( потому как у добора легко отлетает внутренняя часть вторая и остается шип ). Так что делайте так чтоб понимание было .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 января 2016 08:13 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    user_29112911, Топгун 70 попробуй, чуть дороже , но мне нравится гораздо больше. И еще,
    любые зимние варианты не для нас.

    manuilau:

    Но видимо дело в смене у которой отсутствует контроль качества

    Очень похоже. Экономия на том, на чем экономить нельзя.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 января 2016 08:17
    user_29112911:

    user_29112911:

    Вопрос к установщикам.Кто какую пену использует,которая не даёт усадки?кроме титан65

    патрон 65 - у неё уменьшенное вторичное расширение, но всё равно наношу в пару заходов.. Выход у пены очень большой , а стоимость в магазине самая низкая 99900. Думаю, что на рынках дешевле, но там и условия хранения часто далеки от рекомендованных производителем.

    user_29112911:

    а на второй день если не вставит прокладки утягивает?становиться зазор больше?

    Да. Вчера именно так и было..(( Наверно мало клиньев чпокнул. Но наличник ещё не стоит и за 2 минуты всё поправил двумя клинышками.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 января 2016 09:32

    Полежай, Заметил, что утягивает, когда с увлажнением переусердствуешь, ну и от марки пены зависит.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 января 2016 10:31

    Olegla, да, точно! Водички обильно сбрызнул т.к. стена пыльная была. Я про это и не подумал... Спасибо.

  • minchanka1 Senior Member
    офлайн
    minchanka1 Senior Member

    1531

    12 лет на сайте
    пользователь #717720

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 20 января 2016 10:50

    Посоветуйте пожалуйста систему раздвижных дверей по приемлемой стоимости и где ее купить. Нужны 2 шт - на 1 и на 2 двери. Планируется делать ее скрытой , т.е делать стенку

  • FaXX Member
    офлайн
    FaXX Member

    435

    13 лет на сайте
    пользователь #472342

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 20 января 2016 11:08

    кто что может сказать про двери и покрытие от Европан?

    Полотно изготовлено из переклеенного массива древесины хвойных пород облицованного декоративным покрытием WOODART.

    как оно в сравнении с CPL?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 января 2016 11:24
    minchanka1:

    Посоветуйте пожалуйста систему раздвижных дверей по приемлемой стоимости и где ее купить. Нужны 2 шт - на 1 и на 2 двери. Планируется делать ее скрытой , т.е делать стенку

    рельса 2 м - 18 дол.
    рельса 3 м - 25 дол.
    набор роликов на одно полотно - 15 дол.
    ручки на одно полотно - 10 дол.
    как то так примерно

  • minchanka1 Senior Member
    офлайн
    minchanka1 Senior Member

    1531

    12 лет на сайте
    пользователь #717720

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 20 января 2016 11:49
    Amaro-Shakur:

    minchanka1:

    Посоветуйте пожалуйста систему раздвижных дверей по приемлемой стоимости и где ее купить. Нужны 2 шт - на 1 и на 2 двери. Планируется делать ее скрытой , т.е делать стенку

    рельса 2 м - 18 дол.
    рельса 3 м - 25 дол.
    набор роликов на одно полотно - 15 дол.
    ручки на одно полотно - 10 дол.
    как то так примерно

    а какого производителя лучше брать?
    И еще интересует, если ролики сломаются, то как их поменять, ведь установка будет скрытая. Может есть системы, где есть такая возможность.
    И что делать, чтобы пыль не летела внутрь между стенками, может какие нибудь щеточки-уплотнители существуют?

  • f1xeR Neophyte Poster
    офлайн
    f1xeR Neophyte Poster

    25

    15 лет на сайте
    пользователь #200151

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 20 января 2016 11:53

    Подскажите, какую дверь лучше выбрать в санузел и ванную? И как себя ведут, во влажных помещениях, двери из массива, в частность двери Дорвуда. Какие размеры нужно указать при заказе двери? :)

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 января 2016 11:55
    minchanka1:

    а какого производителя лучше брать?
    И еще интересует, если ролики сломаются, то как их поменять, ведь установка будет скрытая. Может есть системы, где есть такая возможность.

    Да там ломаться нечему. Озвучена цена на самые массовые дешевые.