Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422319 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 16 января 2016 15:35 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    TwinHead:

    vorg79:

    TwinHead:

    Подскажите а делает ли кто нибудь радиусные двери? Изогнутые.
    Надо вставить в изогнутую стенку из гипсокартона, возможно с усилением.

    по-моему, дешевле из долларовых купюр методом папье-маше склеить :trollface:

    Добавлено спустя 18 секунд

    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    двуполка с доборами "наоборот"

    Вторая ручка для декора?

    ога... симметрия

    Есть такие двери в радиусных шкафкупе. Почему нельзя сделать пусть и не из дерева??? Вопрос в креплении еще конечно, но уверен и здесь есть варианты, напр не петли а штыри внизу вверху.

    ради интереса узнал сколько будут стоить такие двери в гомеле - 700 дол. правда с прямой(гладкой) филёнкой и без доборов, но в эмали. зато на обычной дверной фурнитуре. готовы на такие траты?

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 16 января 2016 20:35

    монтаж.бай, мне в меньшие деньги посчитали пластик радиусной формы. В ваш

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 16 января 2016 21:18

    Велика ли разница между дверными ручками сделанными из ЦАМ и алюминия?
    Планировал ручки ARNI модели Виченца. Продавец сказал, что в металле (ЦАМ) у него нет, есть алюминий и дешевле.
    Стоит ли искать?
    И еще. Что лучше ARNI или SIA? Вроде внешне выглядят одинаково.

  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    11 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 16 января 2016 21:28

    Выражаю благодарность за "очередные" белые двери, приобретенные у грамотного продавца Алексея и установленные квалифицированными мастерами с фирмы " добрый паровоз". Спасибо ребята! :super:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 января 2016 21:34

    ok_18, это Дорвуд?
    Позавчера тоже замерял, под такие же))) Через месячишко ставить буду)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 16 января 2016 21:47

    lagush, никакой принципиальной разницы между Арни и Сиа нет, одно и другое китай одной ценовой категории. ЦАМ - сплав цинк, алюминий и медь. Они тяжелее и надежнее, чем просто алюминий.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • ANIII Member
    офлайн
    ANIII Member

    320

    12 лет на сайте
    пользователь #688787

    Профиль
    Написать сообщение

    320
    # 16 января 2016 22:00

    [censored by Juv4ik]

  • фонтан Member
    офлайн
    фонтан Member

    186

    15 лет на сайте
    пользователь #222748

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 16 января 2016 22:20 Редактировалось фонтан, 1 раз.

    звонить можно в 00.01 или лучше в 03.00 ? :)
    Подскажите где можно купить ручки RENZ Мишель в матовом золоте ?

  • laGabana Neophyte Poster
    офлайн
    laGabana Neophyte Poster

    28

    10 лет на сайте
    пользователь #1390958

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 16 января 2016 22:24

    ok_18, очень красивые двери! :super: Поздравляю! Расскажите о фурнитуре, пожалуйста.

    Let It Be
  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    11 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 16 января 2016 22:27

    laGabana, спасибо! Ручки RENZ марчелла, механизм agb

  • фонтан Member
    офлайн
    фонтан Member

    186

    15 лет на сайте
    пользователь #222748

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 16 января 2016 22:32
    ok_18:

    laGabana, спасибо! Ручки RENZ марчелла, механизм agb

    красота, это эмаль ?
    на левой двери зазор вверху между коробкой и полотном пляшет - показалось по фото.

  • laGabana Neophyte Poster
    офлайн
    laGabana Neophyte Poster

    28

    10 лет на сайте
    пользователь #1390958

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 16 января 2016 22:36

    ok_18, спасибо! а то с дверями я уже определилась, а вот с ручками никак:)

    Let It Be
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 16 января 2016 23:02

    дверь белвуддорз, со стеклом. вес 30-35кг. две петли сотки выдержат? или надо 125мм или если 100 то три

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 17 января 2016 00:22
    kisel_mb:

    дверь белвуддорз, со стеклом. вес 30-35кг. две петли сотки выдержат? или надо 125мм или если 100 то три

    Тяжеловатые. Ставьте три петли. А 125 или 100 разницы нет. Часто бывает , что сотки выполнены качественней 125мм . Тут лучше ориентироваться на подходящий дизайн и качество, но не на размер петли.

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    521

    22 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 17 января 2016 00:52

    Подскажите, пожалуйста, какого еще производителя рассмотреть. Нужны белые классические двери, приоритет - шпонированные. Нравятся вист шервуд, но в них достаточно сильно выражена патина, что не очень нравится. Рассматривали также вист Соленто 2 в белой эмали, дорвуд под классику белые. В дорвуде не нравится разделение полотна на три секции, но прильщает цена и неплохие отзывы. По соленто 2 отзывов особо не нашла. Кого еще посмотреть???

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 17 января 2016 09:31

    Bentley, вист , сами по себе изделия сделаны хорошо. Коробка толстая, крепкая. Хорошая геометрия полотен.Есть и мелкие недочёты: коробочный брус и наличник, поскольку сделаны из массива, бывает немного разной ширины +_ 1мм, что становится заметно при стыковке на 45град., но с этим можно бороться , если предварительно прокрасить торцы.

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    521

    22 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 17 января 2016 12:59

    Просто в салоне Вист стоит образец Соленто 2, и там треснул наличник, продовец сказала, что стены сделаны кривыми и из-за этого так произошло, а здесь на форуме я почитала, что кто-то тоже смотрел эту модель и там была треснута эмаль на образце.поэтому возникли сомнения в качестве конкретно этой модели. Вообще нравиться очень Шервуд, но эта патина , пока не легла она глазу. И вот может кто из установщиков подскажет - намного ли добротней смотрятся Вист, в частности Соленто 2 по сравнению с 7 моделью Дорвуд. Просто мужу вист понравился, а когда мы ездили смотреть дорвуд на уручье - как то совсем не впечатлили, но их выстовочный образец был не первой свежести. Так вот есть ли заметная разница??

  • l120780 Member
    офлайн
    l120780 Member

    152

    12 лет на сайте
    пользователь #591588

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 17 января 2016 14:21

    Доброго дня всем участникам,

    в новую квартиру нужны 4 межкомнатные двери (белые не бумажные) и раздвижная или складная система для проема 3,96 на 2,5
    подскажите к кому обратиться?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 17 января 2016 14:53 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    l120780, я Вам в личку там написал. Есть интересные белые дверки в шпоне "с аппликацией" - это модель такая. 3.96 на 2,5 - заказная позиция, а мы делали такие )

  • niblis Member
    офлайн
    niblis Member

    412

    17 лет на сайте
    пользователь #97129

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 17 января 2016 20:14

    Добрый вечер
    При укладке ламината немного промахнулся с вырезом в месте установки портала.
    Получилось расстояние 1 см.
    Подскажите
    Перекроют ли его доборы ?
    Или лучше переделать ?
    Двери и порталы будут дорвуд.

    Спасибо

    Такие злые все, и добрый только я.