Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422296 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • soloshka Member
    офлайн
    soloshka Member

    349

    14 лет на сайте
    пользователь #257482

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 13 января 2016 13:27

    Народ подскажите плз!
    Интересуют двери из экошпона, цвет выбеленный дуб или что-то рядом. Какого производителя смотреть?
    Спасибо!

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5774

    15 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5774
    # 13 января 2016 14:36
    2307alex:

    alenka-21, под фото есть ссылка на сайт производителя

    Простите,не увидела)
    а по цене что?понимаю,что есть разные размеры,ну примерно хоть?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 января 2016 17:03
    toshiromifune:

    Amaro-Shakur:

    п.с.навскидку - только коробка к вилейским вегам цельная.

    А что значит "цельная". Просто палка профилированая со всеми суками и т.д.? Так это же ужас!

    Да. Палка с суками.
    Кому ужас, а кому и минус сотня хорошо.

    Добавлено спустя 22 секунды

    soloshka:

    Народ подскажите плз!
    Интересуют двери из экошпона, цвет выбеленный дуб или что-то рядом. Какого производителя смотреть?
    Спасибо!

    Профильдорс.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 13 января 2016 18:29
    alenka-21:

    2307alex:

    alenka-21, под фото есть ссылка на сайт производителя

    Простите,не увидела)
    а по цене что?понимаю,что есть разные размеры,ну примерно хоть?

    Базовый комплект 7 модели в белом цвете примерно 3170000 руб.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 января 2016 21:20

    Свинья от Профильдорс...

    :moderator:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 13 января 2016 21:28
    soloshka:

    Народ подскажите плз!
    Интересуют двери из экошпона, цвет выбеленный дуб или что-то рядом. Какого производителя смотреть?
    Спасибо!

    Посмотрите Древпром серию "РД". Там как минимум 5 вариантов оттенков "в светлом" - от белоснежной "белой мяты" до светло-кремового "белого венге".

    ..
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    14 лет на сайте
    пользователь #321013

    Профиль

    480
    # 13 января 2016 21:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ок

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 января 2016 21:48
    arve8:

    Подскажите, можно ли самому установить коробку двери в проём, в ней нет никаких отверстий под дюбеля, заглушки,
    как монтируются итальянские коробки для дверей подробно не нашёл, или лучше прибегнуть к услугам специалиста ?

    Подскажите, как самому себе вырезать аппендицит?! Нет никаких отверстий! :trollface:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Lanube (16 января 2016 17:00)
    Основание: 3.5.18

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Muzi Member
    офлайн
    Muzi Member

    270

    14 лет на сайте
    пользователь #310747

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 13 января 2016 21:57

    Добрый вечер.
    Определилась с покупкой межкомнатных дверей. Планируюю Потенциал плюс, эмаль .http://2bobra.my-landing.ru/rossiyskie-dveri/potencial-plyus/blen ... shokolad-0.

    Данные двери поставят без заводской врезки для петель и замка. Планирую купить скрытые петли и магнитный замок самостоятельно.
    Посоветуйте какие купить петли и замки?

    Если тут есть желающие мне установить двери через 30 дней, то напишите плиз в личку условия. Спасибо ;)

    Всё будет хорошо.Я узнавала:-)
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 13 января 2016 22:04
    vorg79:

    arve8:

    Подскажите, можно ли самому установить коробку двери в проём, в ней нет никаких отверстий под дюбеля, заглушки,
    как монтируются итальянские коробки для дверей подробно не нашёл, или лучше прибегнуть к услугам специалиста ?

    Подскажите, как самому себе вырезать аппендицит?! Нет никаких отверстий! :trollface:

    vorg79, и вопрос и ответ из разряда шедевров :beer:

  • Marysa777 Senior Member
    офлайн
    Marysa777 Senior Member

    2099

    13 лет на сайте
    пользователь #422487

    Профиль
    Написать сообщение

    2099
    # 13 января 2016 22:53
    2307alex:

    Marysa777:

    Дверь нужна в гостиную. Стоят двойные распашные с неполным открыванием петель и "крадут" больше полуметра - мебель не поставить.

    Marysa777, но Вы имейте ввиду, что раздвижная дверь - это, реально, просто ширма.

    И это почему же "ширма"? По звукоизоляции?

  • nirvana Senior Member
    офлайн
    nirvana Senior Member

    904

    19 лет на сайте
    пользователь #50103

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 14 января 2016 00:23

    Какие можно рассмотреть двери из массива до 2.500.000 с коробкой и наличником в комплекте?
    Интересует классика глухая в тёмном цвете типа венге
    Какого производителя рассматривать?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 14 января 2016 00:28 Редактировалось bota444, 1 раз.

    пмц или дорвуд только ни вилейку.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    vorg79:

    Свинья от Профильдорс...

    :moderator:

    пиши им на фирму :D
    видно перед нг делали коробки,или в понедельник утром

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    161

    9 лет на сайте
    пользователь #1688888

    Профиль

    161
    # 14 января 2016 03:42 Редактировалось Неизвестный кот, 7 раз(а). 1191 просмотр

    Не попадитесь на покупку дверей у компании САНДОРС, представитель их тут DED™,
    много самописанных отзывов-рекламы, особенно последние - http://otzyvy.by/mebel/10448.html,

    один из самописанных отзывов, хоть бы представилась по фамилии эта "дизайнер" Татьяна

    Отзыв на "САНДОРС (sundoors), двери "
    30.12.2015 23:13 // Татьяна [Гость]ОТЗЫВЫ.BY - отзывы, идеи, предложения
    Дверное Ателье САНДОРС - это официальный поставщик стальных дверей премиум класса BARS (Россия), официальный дилер немецкого концерна HORMANN (теплые двери для улицы, секционные гаражные ворота и автоматика), официальный дилер итальянского концерна DIERRE (бронирование входные двери, двери с автоматическим дистанционным управлением, межкомнатные двери из 100% массива дерева), официальный представитель фабрики межкомнатных дверей МЕБЕЛЬ МАССИВ и ЕВРОПАН (Россия), официальный дилер израильского концерна Mul-t-lock (качественные цилиндровые механизмы 7х7, Classic, Interactive, MT5).
    Поставка, монтаж, сервис. 11 лет на дверном рынке Республики Беларусь.
    Как дизайнер, приглашаю всех коллег познакомиться с ассортиментом Дверного Ателье на Острошицкую, 2 в Минске.
    Я работаю с ними уже 6 лет. Недовольных заказчиков НЕТ.
  • nirvana Senior Member
    офлайн
    nirvana Senior Member

    904

    19 лет на сайте
    пользователь #50103

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 14 января 2016 08:31 Редактировалось nirvana, 2 раз(а).
    bota444:

    пмц или дорвуд только ни вилейку.

    А что из них лучше, пмц или дорвуд? И вообще что лучше,сосна или ольха? За ольху стоит переплачивать?
    У Дорвуд понравилась Модель 7, ПМЦ - М5 или М16. Одна дверь будет с добором .

  • soloshka Member
    офлайн
    soloshka Member

    349

    14 лет на сайте
    пользователь #257482

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 14 января 2016 08:53 Редактировалось soloshka, 1 раз.

    Всем спасибо, кто откликнулся!
    Я так понял из всего сказанного, что двери из экошпона нужно выбирать между Профильдорс и Древпром.
    Следующий вопрос: по качеству из них, что лучше? Диапазон цены за 1 дверь порядка 2,5млн. руб
    Также планируется еще устанавливать дополнительно 2 портала - из материала, что и двери, т.е. интересует внешний вид у кого лучше будет ( я так понимаю у древпром портал будет цельный, а профильдорс зависит от проема, т.е. возможно дополнительные доборы).

  • niblis Member
    офлайн
    niblis Member

    412

    17 лет на сайте
    пользователь #97129

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 14 января 2016 17:55

    Добрый день

    Подскажите какой ширины возможно установить шкаф в нишу 60 см, чтобы поместился наличник 7 см от будущей двери.

    Спасибо

    Такие злые все, и добрый только я.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 января 2016 19:02

    niblis, Около 52 см, я так понимаю.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 января 2016 19:46

    niblis, внешние габариты по наличнику будут 765мм, соответственно нахлёст на стену наличника составит 32.5мм , 600-33=567 вот Вам и размер шкафа.

  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 14 января 2016 21:19 Редактировалось PolliAnna, 1 раз.

    Вечер добрый, подскажите, а можно ли установить двери с добором, так что бы они открывались в сторону добора,
    т.е. дверь допустим из коридора в комнату, надо что бы добор был со стороны комнаты, и дверь открывалась в комнату, не знаю как иначе это описать, может кто понимает о чем я?

    т.е. что бы со стороны коридора была ровненько так дверь со стеной... как тут:

    только тут дверь открывается в коридор, а я хочу внутрь, это вообще возможно?