Автомобильная физика

Андрей Владимирович, А если поднять клапана так что они не откроются?
ЗЫ на ПСА на этих 1.6 что совместно с БМВ дроссель нужен только как аварийный, когда валветроник сломается. Он всегда открыт полностью

отличие от более древних ВВТ что старые фазовращатели умели лишь смещать фазы, всякие втеки умели их еще и расширять/заужать
а смысл вальветроников и мультиэйеров в том, что плюс к этому, они могли держать клапан например едва приотрытым какую то часть впуска

Berezina:

Так это пока никакой мотор не умеет.
За исключением судовых дизелей.

пьезоклапана

но суть согласен
поэтому до сих пор дросселирование делает старая добрая ДЗ
и все эти байки про "уменьшение насосных потерь" - не более чем лапша на уши глупеньким домохозякам

Berezina, для совершения текущей работы сжечь не более чем 0,034л топлива, для сжигания этого обьем топлива тебе нельзя допустить попадания в циллиндр более чем 0.5л воздуха (хотя мерять надо в граммах, ну хер с ним)
при полностью открытой ДЗ обьем наполения пускай эти самые 0.7л, а надо отсечь до 0.5л

итого на отсекании "лишних" 0.2л воздуха имеем насосные потери
и похер в какой точке это произошло, на клапане, на ДЗ или еще где-то, важно что была произведена паразитная работа

Berezina, то есть вальветроник позволяет работать на смесях 20:1? ничего не отсекая оно счастливо пропустит туда 0.7л, вольет требуемые 0.34л топлива... и оно каким-то хером еще и сгорит?

или считаем что всасывая через маааленькую дырочку воздух, на столько малеькую что удается всосать лишь 0.5л а не 0.7л насосных потерь нет только по тому что дырочка раньше была одна а сейчас стало две: одна за одной?

Berezina:

А обычный мотор всасывает еще кроме того что надо и паразитный воздух

не совсем, но да я понимаю что есть некий обьем от ДЗ до клапана который медленно заполняется и там постоянно есть разряжение
и что? я с этим не спорю...

но обращаю внимание еще раз на то, что все это приводит только лишь К ЛУЧШЕМУ СМЕСЕОБРАЗОВАНИЮ у вальветроника, а насосные потери там ВЫШЕ

через вальветроник "просасывать" нужную порцию сложнее!!! ибо дырочка у него УЖЕ
при этом обьем воздуха засасываемый в КС остается незменным в сравнении с обычной системой

если хотите то можно посмотреть на это с другой точки зрения
из-за более медленного течения воздуха по этому паразитному обьему и инерции движения воздушных масс, ДЗ открывается ШИРЕ, чтобы успело долететь именно НУЖНО количество воздуха, чем это делает клапан с гидроприводом и сводобной высотой подьема перед самой КС

nivi44ok:

который меряет датчик положения дроссельнйо заслонки

Мы уже определились, что педаль газа не влияет напрямую на положение дросселя.

Андрей Владимирович:

через вальветроник "просасывать" нужную порцию сложнее!!! ибо дырочка у него УЖЕ

Уже чем что? Чем щель в дроссельной заслонке?

Андрей Владимирович:

и? разница в чем? если впускной клапан приопустился до ВМТ чтобы гепотетически отсечь воздух ненужный это что НЕ насосные потери разве?

Не так. Меняется высота подъема клапана на всем цикле всасывания. Там кстати побочная проблема: во впуске нет разрежения, на тормоза отдельный вакуумный насос стоит.

Андрей Владимирович:

или считаем что всасывая через маааленькую дырочку воздух, на столько малеькую что удается всосать лишь 0.5л а не 0.7л насосных потерь нет только по тому что дырочка раньше была одна а сейчас стало две: одна за одной?

Дырочка осталась одна, только переместилась с ДЗ на клапан.

Berezina:

saler13:

они закрывают впускные клапана несколько позже, уже на цикле сжатия, при этом дроссель тоже держат более открытым, чем нужно.

Любой бензомотор на высоких оборотах и нагрузках закрывает впускные клапага позже нмт. Так было всегда, еще до всяких хонд.

Речь не про высокие обороты, а про диапазон от 1к до 3к.

Андрей Владимирович:

ДЗ там работает точно также как и обычном моторе и точно также открывается толкьо при "педаль в пол"

Нет, ДЗ там открыт постоянно.

saler13:

Речь не про высокие обороты, а про диапазон от 1к до 3к.

И с какой целью хонда так делает?

Андрей Владимирович:

паразитный обьем он вообще как балласт, он заполнен всегда, его не надо засасывать дополнительно

Вы, наверное, перепутали с технологическим газом/нефтью в трубопроводном транспорте.
Вообще, вы мастер по оспариванию технических фактов.

Даю подсказку - разряжение.

Андрей Владимирович:

система ИЗМЕНЯЕТ ВЫСОТУ ПОДЬЕМА!!!!! но она не умеет ПОЛНОСТЬЮ открывать/закрывать клапан в любое удобное время
все что она делает - она только увеличивает скорость течения газов прикрывая клапан

- гм, закрыт впуск - это или заглушить мотор или моторный тормоз.

Ктсати, я писал только про валветроник - в одну кучу с втеком смешал все ты.

Андрей Владимирович:

отличие от более древних ВВТ что старые фазовращатели умели лишь смещать фазы, всякие втеки умели их еще и расширять/заужать

- начнем с того, что фазовращатели придумали как худший аналог втека из-за патента хонды на него.

saler13:

Мы уже определились, что педаль газа не влияет напрямую на положение дросселя.

- блин, я по привычке про машину с троссовым дросселем говорил. У тебя это будет положение педали газа.

Андрей Владимирович:

понятно что разряжение и что?

Да ничего.
Уже почти анекдот.

Еще могу предложить вам только высосать воздух из 0,5л пластиковой бутылки прямо из горлышка, затем напустить опять воздух и повторить и оттуда же так же через длинный шланг приличного диаметра.

saler13:

Экономия топлива

- для экономии же E-VTEC, нет?

saler13:

nivi44ok:

начнем с того, что фазовращатели придумали как худший аналог втека из-за патента хонды на него.

Не согласен, фазовращатель гораздо более гибкое решение, чем VTEK хонды.

- это твое личное ошибочное мнение.

На втеке можно играть профилем всего вала - т.е. и высотой подьема клапана и длительностью. С фазиком - только крутить фазы туда-сюда.