Автомобильная физика

nivi44ok:

Все Березина правильно написал.

Что он правильно написал? Что зависимость подачи топливо от положения педали газа однозначна? Нет, не однозначна. Подача топлива может быть разной, как и положение дросселя, при одном и том же положении педали газа.

Вот про нагрузку он правильно написал и топливные карты и матрицы в ЭБУ, забыл только про ОС и коррекция по ОС упомянть.
Но изначально то речь шла про управление двумя параметрами одним манипулятором и однозначность.

Вот что он написал

Berezina:

Никакого противоречия с фразой зависимость подачи топлива и положения педали газа однозначная

saler13:

Но изначально то речь шла про управление двумя параметрами одним манипулятором и однозначность.

- так о чем и речь, что при заданном положении педали газа - ты сообщаешь машине вполне конкретную нагрузку, под которую машина согласно учитываемыми ею параметрами выдает строго конкретное кол-во топлива.

Ты одному положению педали при одних и тех же условиях не можешь задать различные обороты мотора на автомате, а на ручке можешь.

Понятно, что это детали он опустил, но это на общий принцип не влияет. Поэтому ты и разводишь тут демагогию, цепляясь к конкретной формулировке, а не общему принципу.

Андрей Владимирович:

при этом дроссель на двс цикла отто никто так и не отменил и все проблемы тут

- valvetronic

Андрей Владимирович:

все они оптимизируют смесеобразование и никак не влияют на насосные потери

- все заслонки работают на одном эффекте. И все заслонки уменьшают ширину канала на впуске.

nivi44ok:

- valvetronic

этот троник те же яйца с точки зрения насосных потерь что только сбоку.

Андрей Владимирович:

вальветроник ухудшает почти все: увеличивает насосные потери на впуске,

Таки уменьшает насосные потери. Для того и ставится.
А создать завихрения и увеличить скорость отлично могут заслонки во впуске и изменяемая геометрия впуска.

Вот добавление мех.потерь в наличии. Но от этого страдает только макс. мощность.

nivi44ok:

так о чем и речь, что при заданном положении педали газа - ты сообщаешь машине вполне конкретную нагрузку

Еще один бред. Я не сообщаю педалью газа нагрузку. Педалью газа я регулирую желаемую скорость движения либо желаемую динамику при ускорении/замедлении (торможение мотором).

Berezina:

Вот эта ваша глупость и именно вы ее написали:

Вы меня неправильно процитировали, научитесь понимать, что читаете.

Еще раз по буквам. Я написал:

saler13:

При изменении нагрузки при одном и том же положении органа управления газ моя машина может выбрать 3 различных варианта сочетания передача-обороты, при этом еще больше сочетаний положение дросселя, подача топлива для поддержания заданной скорости. Это явно противоречит "однозначности".

Следом Вы пишите тоже самое, но называете меня идиотом, при этом с темы "педали газа" мягко соскакиваете.

Berezina:

Любая таблица однозначна.
В эбу зашита таблица из которой выбираются данные.
Все.
А передачи выбираются уже по факту нагрузки и оборотов. И также однозначно.

Андрей Владимирович:

и никак не влияют на насосные потери

i-VTEC от Honda

Андрей Владимирович:

чтобы уменьшить насосные потери надо максимально широко открыть ДЗ и клапана

Также, чтобы уменьшить насосные потери надо уменьшить паразитный объем, заполняемый воздухом при всасывании.
Что валвтроник и прочие валвлифты и делают. С успехом и эффективно.
Между ДЗ и цилиндром еще есть воздухопровод, который имеет паразитный объем воздуха. У валвтроника и валвлифта он уже не играет отрицательной роли. У мотора с классической ДЗ - играет.

Андрей Владимирович:

ну и ты то должен понимать что приводится любой вальветроник далеко не святым духом, и только не рассказывай мне что в WOT это не будет заметно

Так я и написал - уменьшает макс.мощность.

Андрей Владимирович:

в пятых такие системы НЕ МЕНЯЮТ обьем воздуха, они вообще нчиего не дросселируют, они только ускоряют или замедляют движения потока, управляя турбулентностью

- опаньки, а как тогда регулируется обьем воздуха с валветроником?

saler13:

Наполняемость цилиндров регулируется высотой подъема клапанов.

и? разница в чем? если впускной клапан приопустился до ВМТ чтобы гепотетически отсечь воздух ненужный это что НЕ насосные потери разве? (но это не так, ничего оно не отсекает а только лишь меняет скорость течения)
ну и открою тайну - ДЗ там работает точно также как и обычном моторе и точно также открывается толкьо при "педаль в пол"
еще раз - в ТИСЕ так и написано что сам вальветроник никак не отсекает обьем воздуха!!! НИКАК
что с ним, что без него обьем воздуха в цилиндры поступает одинаковый!

nivi44ok:

опаньки, а как тогда регулируется обьем воздуха с валветроником?

а никак, и никогда и не регулировался

Андрей Владимирович:

еще раз вальветроник именно ЗАУЖАЕТ канал и увеличивает скорость
все
это было в ТИСе 100%
у меня он сейчас не стоит, у кого есть киньте сюда скриншот

- лол.

Заужение канала как раз и увеличивает скорость потока. И в моторах с дросселем это делают заслонки или любые другие изменения впуска.

А вот валветроник - это все в одном флаконе.

saler13:

Еще один бред. Я не сообщаю педалью газа нагрузку.

- ну возьми китайскую ELM, вотуни в машину и посмотри, как называется параметр, который меряет датчик положения дроссельнйо заслонки