Воздушный тепловой насос

wilson:

opelvector По вашей установке. Какой СОР у воздушника при 0 на улице и нагреве до 55? Какой СОР у земляного +5 из земли и до 55? Есть данные производителя?

По СК - одно дело просто нагрелось в СК, а другое при циркуляции... тоже совсем другие цифры

Какая разница сколько у вас бочек. Все равно, все что сливается, потом заменяется водой из скважины +7.

большая разница сколько бочек
предвпускная бочка греется от солнца и второго ТН
вода, которая попадает из скважин в дом - перемешивается с теплой водой, а потом только в основную идет
это у вас в котел сразу из скважины и ваш котел маслает на всех парах
а у меня скачков по температуре нет - ну только если не начинать набирать по 750л жикузи для каждого члена семьи

по этому установка работает только в подогреве и на резкий максимум не срывается
вы ж вроде должны быть в курсе для чего нужны теплоаккумуляторы и какая с них выгода

тут указано тока 0 земли
+5 это уже роскошь

wilson:

Воздушный A2W50 - 2.4 (дальше страшно писать производителю...) - это я к выбору только воздушника... стоит заметить

воздушник не рассчитывается на 50 градусов
все отопление строится на 40

а гвс уже и тенами подтянет, если че

wilson:

Первым, вторым ТН не важно. Затраты то идут...

идут, да не такие
пока вода стоит в бочке - она сама по себе нагревается от дома
в таблице же написано - чем меньше греть, тем выше сор
если греть от 7, то сор хуже, а если от 10-20, то лучше
вот нагреется у меня медленно 500л при максимальном соре и будет ждать
а дальше уже подмес не большой от скважины - инерционность
затраты не совсем одинаковые
в ТН чем быстрее нагреваешь - тем дороже
если греть медленно - то бороты не максимальные и кпд повыше

ну и не забываем про дневной/ночной тариф и солнце
можно нагреть днем в плюс, а ночью в минус подогрев - вариантов много

в газе такие же идут затраты
так же могу и с газом экономить, тока у нас ни кто не хочет этим заниматься
ну и газ от времени суток не дешевеет и в плюс и в минус с него один выхлоп

плохо, что в таблице нет значений в +20
теплые полы так же нужно подогревать, и гвс и вода из скважины

wilson:

Воздушный A2W50 - 2.4 (дальше страшно писать производителю...) - это я к выбору только воздушника... стоит заметить

не смотрите вы этот режим - 50 мне в доме не нужно
у меня все под 35 заточено
40 нужно только для фанкойлов во время сна
автоматика берет 80% для себя до 35 градусов (теплые полы), а только 20% для фанкойлов берет 40 градусов (на время сна, если нужно)
если в доме ТП нагрели до 24 основной этаж, то на спальном этаже 20-22 без фанкойлов - проверил и гостям показывал
а 18-20 для меня самая комфортная температура для сна - вся семья спит даже сейчас с открытой форточкой

ну и методом тыка я проверил, что 24 в доме, отапливаемом ТОЛЬКО теплыми полами - много
жарко и не комфортно
сравнивать теплые полы в санузле и во всем доме (площадь теплых полов 150кв) не корректно

батарея 150квадратов - это не 10 радиаторов под окном а теплые полы - это и есть громадная толстенная батарея

ну а как все будет, когда там будет мебель и я там буду жить - это еще будет не скоро

но камин я буду топить почти каждый день, ибо фанат (даже летом)

ну и баня дает не хилый плюс в дом
а баню буду топить 2-3 раза в неделю

Andry_S:

opelvector, если хватает только тёплых полов на 24 для отопления, зачем ТН греет до 35? Если греть только до 24 СОР должен существенно подняться.

24 это в комнате
при разной температуре на улице разная температура подачи
при минусах на улице в пол нужно подавать примерно 30 (пока у меня так)
при хорошем минусе 35-40
все зависит от теплопотерь дома

тут уже подачу каждый себе сам опытным путем рассчитывает
есть такая функция и в автоматике, но часто может ошибаться

а вообще у меня не ТН регулирует температуру в доме, а насосная группа и автоматика погодозависимая
выставил в ней 24 в доме, а она уже сама выбирает нужную температуру воды и подмес (в ней заложен алгоритм)
а ТН нагревает свой бойлер до 35 и выключается
как бойлер остынет до предельной температуры - ТН включается и опять нагревает до 35
и так по кругу
в маймесах свой клапан, свой подмес и свой насос - она сама берет скока ей нужно

можно и 50 греть, но автоматика возьмет тока 35 или сколько ей нужно в данный момент
летом она ваще закроется и ни че брать не будет

Andry_S:

Стандартный СОР кондиционеров в нагреве указывают для улица +7 дом +18. А это мягко говоря полная фигня А не нормальные условия. Дельта всего 8 градусов. Производители оптимизируют параметры компрессоров теплообменников вентиляторов именно под эти стандартные тестовые условия. Шаг влево (больше дельта) и СОР становится совсем не космически сладким типа 5-6. Потому и не особо распространяются, найти данные почти невозможно. Если при реальной долговременной дельте 35 (всего то 0 улица и 35 отопление) СОР будет типа 2-3, никакого отыгрыша не выйдет. Поэтому хочется знать полные характеристики а не маркетинговую очковтирательство...

так не смотрите кондиционеры - смотрите ТН. Если кондиционер рассчитан на отопление в морозы(ТН), то у него будет указываться и СОР для низких t.
Вот внизу страницы есть результаты замеров.

СОР у разных серий ТН

Перенес картинки от туда, что бы не регистрироваться тем, у кого нет акка там.
1-я картинка серия МИ(раньше называлась МН - серия зубадан), 2-я серия МЭ(Power Invertor). У меня из серии МС(Стандартный инвертор, хуже МН на 20-25%).

Взято здесь https://www.forumhouse.ru/threads/216864.

Так же посмотрите здесь https://www.forumhouse.ru/threads/200787/ - отчет человека расхода при эксплуатации

kitnamore:

Чушь, в 90% стран газ дешевле нашего. В США, например. Вся Европа меньше США.

так у них сланцевый газ и нефть. из-за их сланцевых разработок и упали мировые цены на нефть - теперь США вместо импорта нефтепродуктов сами экспортировать начали.

Andry_S:

7eleven:

Номинальный СОР (+7/+8 ) у конкретной модели -- 5,45

Номинальный COP не интересует. Так же как и SCOP. Все эти значения очень хитро подгоняются производителями под стандартный тест, как расход топлива в авто. Доверия не вызывают совершенно. Интересует график COP от внешней температуры при номинальной мощности отдачи. А еще лучше график COP от температуры при линейно снижающейся до 0 мощности отдачи к температуре 23, чтоб иметь реалистичную картину, при -20 мне нужна полная мощность, при 0 - 50%, при +23 - не нужна )

Как можно "хитро подогнать" верифицируемые измеряемые параметры с конкретными исходными показателями? Это уж очень-очень хитрым надо быть.

ТН воздух-вода. Таблица коррекции производительности.

И в идеале эти данные не от производителя, а от третьей стороны или реальной эксплуатации.

Что совершенно не помешает вам назвать эти данные ангажированными. Третья сторона будет подкуплена, а реально-эксплуатирующие будут названы "лошками, не желающими признавать свое лоховство".
Это уже наблюдалось в ветке про строительство дома.

Компания, продающая оборудование в ЕС, с большой долей вероятности не будет фальсифицировать показатели, хотя бы потому, что тяжбы с клиентами запросто перекроют финансовую выгоду от вранья.

откуда 4.54?

Я взял бел рубли на сегодня - 3015 (2588,0 р. (за 1м3) + 20%НДС добавили) стоит газ куб и 1900 электричество (уже с НДСом).

Откуда 200уе... Если не ошибаюсь то входная 139уе (ссылка), тут правда 143уе за 2015...

Глянул на tarify.by - оказывается газ стал 3 738... вот гос-во наживается-то. На 60уе с 1000кубов...

Значит верно 4.54 СОР.

А если 7кВт, то еще лучше. Предлагаю рассмотреть вариант 6кВт.

взял отсюда: http://temzit.ru/stati/tablicy-temperatur-vozdukha-zimoi-po-regionam/
сделал картинкой, что бы не лазить по сайту, да и самому проще.

верхняя шапка 'экономия составит xxx раза' для зубадан серии. у моего после -13 - -15 СОР=1
наша зима сопоставима с Москвой, Воронежом и Тулой, но у нас обычно чуток теплее(Минский регион).
Т.е. у нас ~70% отопительного сезона t на улице +7 - -10. (у моего в среденм СОР будет 3-3.5 в таком диапазоне)
8% - -10 - -15 где-то 1.2 СОР будет у моего и уже будут ТЭНы работать(СОР с учетом ТЭНов)
8%-10% - -15 и ниже - у меня только ТЭНы работают.
Итого имеем, что у меня грубо 20% времени работает электрокотел, а 80% ТН с СОР=3-3.5.

7eleven:

Если взять соотношение 1м3 газа = 8кВтч, то получится 4.

1м3 газа при сжигании выделяет 35570 кДж тепла, что составляет 9,86 кВт*ч (с среднем - у газа в зависимости от состава разная теплотворность).
Если газовый котел конденсационный, то почти столько же и получим - пусть для ровности 10кВт*ч
у большинства конечно стоят простые котлы с КПД 80-85%, но в среднем думаю КПД 90+/- пара процентов.
Тут уже зависит от газового котла... если какой дяшовый за 800у.е., то КПД будет 80%, если конденсационный, то уже под 100% будет.
Так что думаю в среднем стоит принимать 9кВт*ч с 1м3 газа

7eleven:

А в пересчете на обычный котел это будет около 5,78кВт (7,0кВт * 90/109).

ну не думаю, что все так печально. так наверно ток в газовых колонках будет

7eleven:

LL 35кВт = 4,1м3/час = 8,5кВт

тут уже скорее всего учтен КПД

vulturs:

ну не думаю, что все так печально. так наверно ток в газовых колонках будет

На форумхаузе много интересных веток https://www.forumhouse.ru/threads/256437/

8кВтч с куба, по моему мнению, вполне адекватная величина.