Беларуская мова (белорусский язык)

Shurix, Вы тут из белорусскоговорящих, наверное, самый адекватный (ну, по крайней мере, выглядите так), поэтому попытаюсь объяснить.
Мне монопенисуально, на каком языке говорит любой человек. На русском, на белорусском, на китайском. Ну вот совсем poh.
Меня достает, когда начинают вопить: ты белорус - ты должен (именно должен) говорить, любить, изучать, продвигать ну и еще куча несуразных глаголов. Я хочу, чтобы все поняли. Ни я, ни кто бы то ни было другой из моей семьи никому ничего не должен. Не брал - не должен.
Меня удивляют, что каждый работник, занятый в компании (учреждении, организации) государственной формы собственности обязан знать два языка, иначе ему там не место. Я бы очень не хотел потерять благодаря подобному бреду хорошего хирурга, который способен спасти сотни человеческих жизней. Он попросту соберет манатки и свалит в какой Смоленск от этого торжества идиотизма.
Щас дополню.

RomanNice:

Shurix, Вы тут из белорусскоговорящих, наверное, самый адекватный (ну, по крайней мере, выглядите так), поэтому попытаюсь объяснить.
Мне монопенисуально, на каком языке говорит любой человек. На русском, на белорусском, на китайском. Ну вот совсем poh.
Меня достает, когда начинают вопить: ты белорус - ты должен (именно должен) говорить, любить, изучать, продвигать ну и еще куча несуразных глаголов.
Меня удивляют, что каждый работник, занятый в компании (учреждении, организации) государственной формы собственности обязан знать два языка, иначе ему там не место. Я бы очень не хотел потерять благодаря подобному бреду хорошего хирурга, который способен спасти сотни человеческих жизней. Он попросту соберет манатки и свалит в какой Смоленск от этого торжества идиотизма. 49
Щас дополню.

не свалит,язык чай не китайский. Много их из прибалтики свалило? а ведь там язык посложнее и даже ну никак на русский не похож. Не от этого хирурги валят. Но это уже совсем другая история.

пфф

RomanNice:

Меня достает, когда начинают вопить: ты белорус - ты должен (именно должен) говорить, любить, изучать, продвигать ну и еще куча несуразных глаголов. Я хочу, чтобы все поняли. Ни я, ни кто бы то ни было другой из моей семьи никому ничего не должен. Не брал - не должен.

Аналагічна - мне таксама як грамадзяніну цалкам пляваць, што там некаму чагосьці і яшчэ ўсё астатняе. Я такі ж грамадзянін, як і расейскамоўныя. Мы ўсе грамадзяне РБ.

RomanNice:

Меня удивляют, что каждый работник, занятый в компании (учреждении, организации) государственной формы собственности обязан знать два языка, иначе ему там не место. Я бы очень не хотел потерять благодаря подобному бреду хорошего хирурга, который способен спасти сотни человеческих жизней. Он попросту соберет манатки и свалит в какой Смоленск от этого торжества идиотизма.

Не я прымаў гэты закон і не мне яго скасоўваць. Як і не вам яго ігнараваць.
Пік гэтага закона прыйшоўся на пачатак 90-х - і я ведаю досыць рэальных гісторый, калі спецыялісты вывучалі другую дзяржмову, якая вам не англійская і не суахілі, і нікуды не з'яджалі. І расейка, якая дагэтуль выкладае ў адным з беларускіх ВНУ, дагэтуль выкладае свой прадмет на беларускай мове, хаця ў жыцці яна расейскамоўная цалкам, і кажа "Я вывучыла беларускую мову за месяц, калі прыехала сюды з Расеі. І я выкладала і буду выкладаць па-беларуску, бо вы адвучыліся і пражылі па дваццаць гадоў". Таму і тады большасць не з'яжджала і цяпер не будзе. Моўны аспект для пераезду будзе адзін з апошніх.
Я проста не разумею аднаго - якой халеры я павінен ведаць дзве мовы для нармалёвага існавання? Веданне толькі адной мовы для супрацоўнікаў дзяржструктуры небяспечна для абодвух -сцяў грамадства - большасці расейскамоўнай і меншасці беларускамоўнай. Бо вы (расейскамоўныя) можаце сустрэцца там жа з сітуацыяй, калі вам адмовяць у абслугоўванне, прыняцці заявы і г.д., таму што супрацоўнік скажа "я не разумею расейскай". І вы нічога не зробіце, і будзеце лаяцца і спрабаваць напісаць заяву/запоўніць бланка/іншае на беларускай. А галоўнае - колькі спекуляцый на гэтым можна зрабіць: не захацеў абслугоўваць і кажаш яму на выбар "я не понимаю русской/я не разумею беларускай", і ўсё, далей лынды бі.
Менавіта таму я цалкам падтрымліваю гэта палажэнне закона. Калі нехта лічыць, што вышэйапісаныя сітуацыі немагчыма, то, на жаль, зараз моўная сітуацыя ў краіне абвастраецца, і на фоне і так мізэрных заробкаў у дзяржапараце супрацоўнік, які ўстане ў такую позу, будзе негалосна падтрыманы начальствам (бо дзе знайсці іншага нормсупрацоўніка за такія грошы?) і ў срацы будзеце вы.

pashil:

У моих друзей СТО в глубинке, деревня 50 домов.
Так вот, вся молодёжь, условно до 30-35 лет, говорит на русском. Без "гэ", "пайшоу" и "у нашай дярэуни".
По виду эти ребята - натуральная гопота. И никакой трасянки.

Гэта іх справа - хай гавораць хоць на літаратурнай расейскай. А я ведаю досыць гарадскіх (у Н-цым пакаленні), які гавораць па-беларуску - з "гэ" і астатнімі ўласцівасцямі мовамі. Так, і па-расейску яны гавораць збольшага з такім жа акцэнтам.
Дарэчы, сумняюся, што вашы хлопцы гавораць без акцэнту. У свой час адна знаёмая настаўніца рас.мовы ездзіла на канферэнцыю ў Маскву, дык там адразу пазналі адкуль яна. На пытанне "як?" яна са здзіўленнем пачула "па вымаўленні". А яна зусім не гэкае , калі па-расейску гаворыць. Прынамсі яна не чуе, і большасць тут не чуе.

Терех:

Вообще то, очень много свалило. А как в евросоюз вступили, так совсем беда началась с кадрами, все на поиски лучшей доли свалили.

У гэтым вінавата няведанне "сваліўшымі" літоўскай-латвійскай-эстонскай моваў ці зусім іншымі фактары? Не кладзіце яйкі ад розных курак у адзін кошык і не змешвайце бабы з гарохам.

Терех:

И если человек не сильно специалист в чем то, но способен ответить на звонок, понять на каком языке говорят и продолжить беседу, он уже только за это будет получать на уровне более компетентного специалиста без знания русского. Вот до чего национализм доводит.

Ізноў - гэта праблема моўная ці праблема іншага парадку?

Shurix:

Ізноў - гэта праблема моўная ці праблема іншага парадку?

То что выше не осилил, слишком большие абзацы. Но на это отвечу. Да, проблема именно языковая. В стране был один их наиболее распространенных мировых языков. К власти пришли националисты и выжгли его каленым железом. Как факт, люди моложе 30 по русски там уже не говорят в принципе.

Начали как то развиваться потиху, работать, и тут опачки – СЮРПРИЗ. Тот самый язык который так активно истребляли вдруг оказывается языком большинства клиентов, профильных направлений страны (банковская и IT сферы). И вдруг резко оказывается, что русский язык все же хороший, и в любой приличной конторе должен хотя бы на ходящем телефоне сидеть сотрудник который по русски хорошо говорит. Потому как русские звонят чаще, платят больше, и вообще основное направление экспорта услуг.

Нам история подарила нахаляву русский язык, так давайте не наступать на те же грабли, что и Прибалтика, а пользоваться им. Нам сейчас то, что мы русскоязычная страна очень много денег экономит.

yanka87:

я тоже не против если б в наших конторах был хотябы один.... Вы продолжаете мешать всё в кучу,почем зря. Те хирурги которые уехали так они и со Смоленска уезжают плевая на то что там с русским нет проблем, и валят туда где сплошь засилие чужеродного английского.А сколько непоследнего народа из России вообще уехало за последнее время напоминает вообще какой то Исход. А IT-сфера вообще не показатель. Процесс языковой длительный и неоднозначный. Сегодня удобно одно,завтра другое.

Ну, что же, вижу к совету моему Вы прислушались, и это должен признать весьма отрадно.

Теперь по сабжу. Да, конечно языковой фактор далеко не самая главная причина трудовой миграции и утечки мозгов. Да суть то и не в этом. Обстоятельства по разному складываются, случается всякое, и в политике и в экономике, тут зарекаться не стоит. Однако, в целом, востребованность языка, отражается количеством его пользователей (не носителей, а именно пользователей). Человеку владеющему языком с максимальным количеством пользователей этого языка, будет значительно проще во многих вопросах, чем человеку пользующемуся языком на котором всего несколько миллионов человек на планете говорят.

И так уж получилось, что нам достался один из самых распространенных на планете языков, просто так, исторически, всем жителям страны в подарок. Конечно, и другие языки учить надо, каждый сам волен выбирать что ему интересно выучить. Но нам надо учить на один язык меньше, если говорить о наиболее распространенных.

Давайте возьмем к примеру Швецию, там проживает 9,3 миллиона человек, и для 90% шведский является родным языком. В принципе то что националисты хотели бы у нас видеть. Если швед хочет куда то поехать или с кем то за пределами Швеции поработать, ему надо учить какой то иностранный язык. Потому как за пределами Швеции, он особо поговорить не с кем и не сможет. Белорусу же, с рождения достался язык, которым он может воспользоваться примерно на 1\6 части планеты. А если он выучит еще какой то достаточно распространенный язык, ну скажем английский или китайский, то сможет покрыть своими возможностями для коммуникаций около 70% планеты. То есть, шведу надо выучить два языка, что бы иметь те же языковые возможности, которые получает белорус выучив всего один.

Как мне кажется, этот расклад дает нашим гражданам весьма неплохой бонус, и ставит нас в более выгодное лингвистическое положение, чем если бы у нас было засилье мовы, как в той же прибалтике. Собственно именно это я и хотел показать в примере выше. Не стоит просто так отказываться от одного из самых распространённых языков. Прибалтика уже отказалась, и теперь людям приходится тратить время на изучение русского, когда они могли его знать по праву рождения, если бы национальная политика была менее жесткой.

Моя точка зрения основывается исключительно на целесообразности. Никаких политических либо личностных пристрастий по поводу языка я не испытываю.

pashil:
Нет ничего отвратительнее, чем белорусское "ГЭ" в русском языке

Надеюсь, как истинный носитель великорусского наречия, вы не акаете

Терех:

Как мне кажется, этот расклад дает нашим гражданам весьма неплохой бонус,

в ТС работать гастарбайтером Русский язык утратил свои функции с исчезновением СССР и КПСС.

Терех:

Потому как за пределами Швеции, он особо поговорить не с кем и не сможет.

какой кошмар, вот уж где десоциализация
пусть говорит на английском - на нем я общался и с немцами, и с туркменами, и палестинцами, и литовцами...

Shurix:

Дарэчы, сумняюся, што вашы хлопцы гавораць без акцэнту. У свой час адна знаёмая настаўніца рас.мовы ездзіла на канферэнцыю ў Маскву, дык там адразу пазналі адкуль яна.

Беларусы никак не могут перестать дзекаць и цекаць в русском языке - для этого нужно язык ближе к зубам подтягивать

Терех:

Шведу для такого покрытия придется два языка учить

какие 2 языка?

Во-во, перавод дзяржаўных устаноў на беларускую мову плянаваўся да 2000 г., таму дзяржаўныя чыноўнікі выдатна працавалі на дзьвюх мовах. Беларусізацыя была абсалютна мяккай, таму гісторыя ня ведае выпадкаў дэманстрацый з прапановай надаць расейскай мове статус другой дзяржаўнай ці масавай падачы прашэнняў супраць беларускіх школ. Проста тролі ці іншыя аўтаматычна пераносяць рэчаіснасць зь іншых краін на нашу рэспубліку.

micha1520:

Хотя английский бесспорно интереснее, но вот не оккупировали нас в свое время туманные альбионцы, что уж теперь поделаешь.

Альбионцев в свое время французы отлатинизировали что, что английского как такового с тех времен не осталось

ну ващето латинизировали римляне если что. на всех языках латынь сказалась.