Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422299 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2015 21:41

    chupa123, если плитки еще нет, заливайте стяжку так, чтобы плитка была вровень с ламинатом и ставьте дверь без порога!!!
    :znaika:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • chupa123 Spinning team
    офлайн
    chupa123 Spinning team

    1515

    15 лет на сайте
    пользователь #173051

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 26 декабря 2015 21:47

    vorg79, буду сохранять перепад на случай затопления

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2015 21:51
    chupa123:

    vorg79, буду сохранять перепад на случай затопления

    очень сомнительное удовольствие... спотыкаться об порог каждый день всю жизнь :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 26 декабря 2015 22:47 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    vorg79:

    chupa123, отговаривал бы тоже от порога, но если упираетесь, делайте как предложил vorg79, прям мои мысли. в этом случае и порог не высокий будет, и стык ламината прикроете, и высота его незначительная будет. а если поколдовать - высота проема тоже подойдет.

    Добавлено спустя 22 секунды

    kisel_mb, в личке.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 декабря 2015 00:24 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    vorg79:

    chupa123:

    vorg79, буду сохранять перепад на случай затопления

    очень сомнительное удовольствие... спотыкаться об порог каждый день всю жизнь :-?

    У меня в санузле порог - всю жизнь не спотыкаюсь. :rotate: Почему? )))
    И реально пол санузла ниже сантиметра на 2-3 от пола в коридоре.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 27 декабря 2015 00:36 Редактировалось kisel_mb, 1 раз.
    vorg79:

    chupa123, если плитки еще нет, заливайте стяжку так, чтобы плитка была вровень с ламинатом и ставьте дверь без порога!!!
    :znaika:

    я так сделал, выглядит красиво только в случае с ванной у меня плитка в коридоре и другая с ванной, с точки зрения дверной эстетики нормально, но что-то в душе свербило, поэтому в туалете оставил перепад в сантиметр, выглядит почти как и без перепада, в тоже время минимум воды задержит (хотя если польется то никакие пороги не удержат), в плане хождения вообще ногой не чувствуется (ну т.е. если в теории зацепиться то пальцы целые останутся) и на душе спокойней стало.
    2 см это имхо приграничная высота, можно(нужно) чуток уменьшить, можно не трогать и эстетика не пострадает, если меньше то даже и мудрить ничего не надо, если больше то есть повод задуматься. имхо порог внутри помещений где не нужна герметизация это зло.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 декабря 2015 00:44 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    А по ступенькам люди ходят как это не спотыкаются? Спотыкач принимают - так и на ровном месте спотыкаются. :trollface: kisel_mb, это на случай если сами что то разольете или дети в ванной разыграются когда литров пять на полу ну или стиралка потекла ( не дай бог).
    А если без порога то не знаю - у меня вытяжка , санузел совмещенный - а без порога сквознячок по ногам - не приятно было бы.
    Встречаю редко но бывают люди, во все комнаты поставлены двери с порогами - и порожные планки без доборной четверти кстати. Вот Я так хочу - сказал заказчик а к порогам привыкнем. )

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль

    123
    # 27 декабря 2015 00:49 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    монтаж.бай:

    vorg79:

    chupa123, отговаривал бы тоже от порога, но если упираетесь, делайте как предложил vorg79, прям мои мысли. в этом случае и порог не высокий будет, и стык ламината прикроете, и высота его незначительная будет.

    А как же тогда c дверным полотном дело обстоит - оно же должно как бы быть установлено по плоскости стены, как минимум, а тут на 1-2 см вперед выдвигается? Или это все потом наличниками вуалируется?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 декабря 2015 00:58 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    lafinion, пожалуй просто не совсем верно нарисовано. Я предлагаю взять образец коробки отрезок и положить ламинат ровно в обрез порога - ведь порог стоит на полу ванной который ниже . Поэтому начальный уровень порога может быть вровень с полом коридора а расстояние от двери до пола 5-6 мм.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль

    123
    # 27 декабря 2015 01:43
    manuilau:

    lafinion, пожалуй просто не совсем верно нарисовано. Я предлагаю взять образец коробки отрезок и положить ламинат ровно в обрез порога - ведь порог стоит на полу ванной который ниже . Поэтому начальный уровень порога может быть вровень с полом коридора а расстояние от двери до пола 5-6 мм.

    Да, не - это я не внимательно на картинку посмотрел. Там ламинат или плитка чуть в санузлы заходит со стороны коридора. Наверное и не плохо смотрится со стороны коридора - ни планки, ни плинтуса.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 декабря 2015 02:16

    lafinion, в принципе - ламинат это плавающий пол и не должен ничем зажиматься. При зажимах возможно коробление и вздутия. Мало кто ставит правильно .

    Добавлено спустя 55 минут 53 секунды

    А кто это мне звонил сегодня из установщиков под шафэ ? 4 двери мол с доборками )) явно слово уже не от заказчика.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2015 08:20
    lafinion:

    монтаж.бай:

    vorg79:

    chupa123, отговаривал бы тоже от порога, но если упираетесь, делайте как предложил vorg79, прям мои мысли. в этом случае и порог не высокий будет, и стык ламината прикроете, и высота его незначительная будет.

    А как же тогда c дверным полотном дело обстоит - оно же должно как бы быть установлено по плоскости стены, как минимум, а тут на 1-2 см вперед выдвигается? Или это все потом наличниками вуалируется?

    плоскость стены на эскизе не показана :D
    в случае с профильдорсом и другими "телескопическими" дверями, коробка при монтаже наоборот, притапливается в проем мм на 5...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 декабря 2015 10:20
    manuilau:

    Встречаю редко но бывают люди, во все комнаты поставлены двери с порогами - и порожные планки без доборной четверти кстати. Вот Я так хочу - сказал заказчик а к порогам привыкнем. )

    Для таких людей специально придумали : http://www.tbmmarket.by/vse-dlya-dverey/uplotnitel-dlya-dverey/dsd1530834.html . И стоит не дорого и переступать не надо.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 декабря 2015 11:05

    Полежай, классная штука - я не разу не ставил такой. Ценник нормальный тут. Буду советовать, спасибо.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль

    123
    # 27 декабря 2015 12:06

    Вопрос по защелкам. Поюзал сеть и рынок - понравились защелки с пластиковым язычком. По отзывам - тихие, как магнит (или почти), не царапают ответную планку, по работе и установке ничем не отличаются от привычного металлического. Кроме agb неплохо отзываются про armadillo, palladium, paloma, renz (paloma вроде как тоже итальянские, но не столь раскрученные, как agb). Еще был apeks, но на страницах форума вроде кто-то выкладывал фото сломанного язычка, поэтому мимо кассы.

    Также злободневно - есть ли смысл, кроме экономии денег, для межкомнатных дверей брать более упрощенный вариант защелок, без механизма запирания или взять все одинаковые (исключительно ради надежности механизма, если такое существует из-за конструктивных особенностей или более свободного пространства в защелках для санузлов). Запираться межкомнатные двери не планируются и в будущем.

    По карточным петлям - справедливы ли увещевания продавцов, что чем больше в петлях подшипников в универсальных петлях, тем петли дольше продержатся? На мой разум все с точностью до наоборот - в одинаковых по размеру петлях два более мощных подшипника надежнее, чем четыре или пять но поменьше.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 27 декабря 2015 14:43
    lafinion:

    Поюзал сеть и рынок - понравились защелки с пластиковым язычком.

    lafinion:

    По карточным петлям - справедливы ли увещевания продавцов, что чем больше в петлях подшипников в универсальных петлях, тем петли дольше продержатся?

    не приходила мысль, что и пластиковые язычки тоже менее долговечны, чем металлические?)))))

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2015 15:14

    lafinion, palladium - не брать! :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 декабря 2015 21:53
    lafinion:

    в одинаковых по размеру петлях два более мощных подшипника надежнее, чем четыре или пять но поменьше

    Да нет там никаких подшипников (в обычном понимании). Верх развода - у ренза на коробке в разрезе петли шариковый подшипник. Хотя справедливости ради сами петли неплохие по качеству, но зачем так нагло врать.
    Разница в том, что съемная петля имеет только одну зону опирания, а универсальная - 2.
    Пластиковый язычек наверное имеет меньший ресурс, но главное чтобы защелка имела распространенный размер, чтобы легко можно было заменить.
    Мне, как потребителю нравится комбинация обычной защелки и задвижки. Но как установщику, не нравиться, т.к. две ответки врезать.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль

    123
    # 27 декабря 2015 22:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vorg79:

    lafinion, palladium - не брать! :puke:

    вычеркнул из числа концессионеров

    монтаж.бай:

    не приходила мысль, что и пластиковые язычки тоже менее долговечны, чем металлические?)))))

    По-правде говоря - нет. Ручки и крепежи в холодильнике тоже пластиковые и в работе в течение дня не меньше, чем пластиковый язычок защелки. Если дверь поставлена нормально и ответка не из наждачной бумаги, то чем пластиковый от металлического отличается? Он же не из теннисного шарика сделан и не полый изнутри

    Olegla:

    Да нет там никаких подшипников (в обычном понимании). Верх развода - у ренза на коробке в разрезе петли шариковый подшипник. Хотя справедливости ради сами петли неплохие по качеству, но зачем так нагло врать.
    Разница в том, что съемная петля имеет только одну зону опирания, а универсальная - 2.

    Принято. Что из практики посоветуете приобрести - какому производителю отдать выбор?

    Olegla:

    Пластиковый язычек наверное имеет меньший ресурс, но главное чтобы защелка имела распространенный размер, чтобы легко можно было заменить.

    Так что в нем ломается - механизм же не из пластика. Понятно если этот язычек присобачен кое-как - стопудово выломается, причем сразу. Но если впаяно с хорошим качеством, то чему там ломаться?

    Olegla:

    Мне, как потребителю нравится комбинация обычной защелки и задвижки. Но как установщику, не нравиться, т.к. две ответки врезать.

    Про задвижку - это как?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2015 22:10

    Olegla, завтра ради интереса (если не забуду) раздербаню пару-тройку петель разношерстных :D
    сделаю обзор с фотографиями "на тапок" :lol:
    Седня ставил профильдорс U серии...
    Плюсы: пленка прикольная (был цвет Аляска); наличник тооолстый (наверно, толще древпромовского); погонаж с защитной пленкой; полотно упаковано в 2 слоя целлофана, на торцах - планки мдф, для предупреждения вмятин при транспортировке?
    Минусы: ТЯЖЕЛЕННЫЕЕЕ!!! В коробках "украли" lvl-брус (сплошной мдф); из-за большого радиуса скругления наличника для запила на 90гр и "притопления" перемычки нужно сострогать миллимов 5...

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    lafinion, задвижка

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!