Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422325 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Natsena Member
    офлайн
    Natsena Member

    178

    18 лет на сайте
    пользователь #81870

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 18 декабря 2015 00:12
    vorg79:

    Natsena,

    vorg79:

    mosprod.by, о май гад э балл! :D
    пардон за мой англицкый...

    А что-то посовременней?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 18 декабря 2015 00:23 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Natsena:

    vorg79:

    Natsena,

    vorg79:

    mosprod.by, о май гад э балл! :D
    пардон за мой англицкый...

    А что-то посовременней?

    Современнее не видел :-?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1161411&start=1460

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • kasiaaa Junior Member
    офлайн
    kasiaaa Junior Member

    91

    12 лет на сайте
    пользователь #621233

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 18 декабря 2015 02:33 Редактировалось kasiaaa, 1 раз.

    Всем доброго времени суток.
    Нужна помощь в выборе дверей в квартиру.
    Фото ламината в приложении, цвет(дуб светлый).
    Насмотрела Vega-7 Беленый дуб, но нашла инфу на форуме, что желтеет и выгорает.
    Теперь смотрю в сторону более темных дверей, но светлые тоже не отметаю.
    Бюджет на 4 двери- 500$
    В квартире маленький ребенок

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 18 декабря 2015 08:28 Редактировалось pililka, 1 раз.

    дешевле проыильдорс нету

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 декабря 2015 08:52 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    pililka:

    дешевле проильдорс нету.....

    есть миллионы дверей дешевле профильдурса...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 декабря 2015 11:09
    kasiaaa:

    Бюджет на 4 двери- 500$

    С установкой и фурнитурой?

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 18 декабря 2015 12:19

    Natsena,
    [censored by Lanube]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Lanube (21 декабря 2015 12:23)
    Основание: 3.5.16

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 18 декабря 2015 14:16
    Amaro-Shakur:

    kasiaaa:

    Бюджет на 4 двери- 500$

    С установкой и фурнитурой?

    Тогда на двери не останется :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 декабря 2015 14:22

    mexx318, Откровенный не завуалированный пиар? :shuffle:

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Natsena Member
    офлайн
    Natsena Member

    178

    18 лет на сайте
    пользователь #81870

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 18 декабря 2015 15:08

    [censored by Lanube] Красивые, но в бюджет не вписываются, эх.

    Да пусть и пиар, зато можно повыбирать)

  • kasiaaa Junior Member
    офлайн
    kasiaaa Junior Member

    91

    12 лет на сайте
    пользователь #621233

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 18 декабря 2015 16:48
    Amaro-Shakur:

    kasiaaa:

    Бюджет на 4 двери- 500$

    С установкой и фурнитурой?

    без установки и фурнитуры

  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11331

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11331
    # 18 декабря 2015 16:52

    kasiaaa, профильдорс 7x или 17x уложатся в ваш бюджет без проблем.
    А сейчас ещё и скидки до -20%, за эти деньги ещё и фурнитуру к ним сможете купить.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 18 декабря 2015 17:18

    Natsena, посмотрите еще ВИСТ, есть у них прикольные двери для вашего бюджета

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 декабря 2015 17:19
    tred:

    kasiaaa, профильдорс 7x или 17x уложатся в ваш бюджет без проблем.

    Согласен. Если возражений внутренних против пленок нет. То это ваш выбор.

  • kasiaaa Junior Member
    офлайн
    kasiaaa Junior Member

    91

    12 лет на сайте
    пользователь #621233

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 18 декабря 2015 18:39
    Amaro-Shakur:

    tred:

    kasiaaa, профильдорс 7x или 17x уложатся в ваш бюджет без проблем.

    Согласен. Если возражений внутренних против пленок нет. То это ваш выбор.

    Изначально была настроена на профильдорс, но поездив по магазинам, побывав особенно в Ома, я разочаловалась. Эта пленка при механических повреждениях облазит капитально. Конечно, в дорогом салоне при хорошем освещении они смотрятся шикарно, но вот в практичности стала сомневаться:(((Может и правда стоит ставить не все двери сразу, а поэтапно.....

    Добавлено спустя 15 минут 45 секунд

    NINT3NDO:

    Natsena, посмотрите еще ВИСТ, есть у них прикольные двери для вашего бюджета

    Красивые двери, массив, натуральный шпон и смотрятся, но в мой бюджет не влазят...

  • autocar Senior Member
    офлайн
    autocar Senior Member

    1288

    15 лет на сайте
    пользователь #163965

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 18 декабря 2015 21:33

    Посоветуйте фурнитуру. Двери Халест Плимут слоновая кость.

    Эвакуатор Autopomoc
  • Злющий_сосед Neophyte Poster
    офлайн
    Злющий_сосед Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #1804585

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 18 декабря 2015 21:55

    Какие карточные петли предпочтительнее для межкомнатных дверей весом около 40 кг - 100 мм универсальные или 125 мм съемные, латунные или стальные? Спасибо.

  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11331

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11331
    # 18 декабря 2015 22:02
    kasiaaa:

    Изначально была настроена на профильдорс, но поездив по магазинам, побывав особенно в Ома, я разочаловалась. Эта пленка при механических повреждениях облазит капитально. Конечно, в дорогом салоне при хорошем освещении они смотрятся шикарно, но вот в практичности стала сомневаться

    :-?
    установки этих дверей тысячами идут, люди их вместо массива выбирают (особенно во влажные помещения).
    а что ещё посмотреть вместо профильдорс за такие деньги?
    смотрите ольху от дорвуда, что ли. со скрипом на моделях 1, 3, 4, 6 должны влезть в бюджет.

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 18 декабря 2015 22:13 Редактировалось 4kolenko, 2 раз(а).

    что вы прицепились к этому профильдурсу. других дверей что ли нет? от этих уже рвотный рефлекс срабатывает

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 18 декабря 2015 22:23
    4kolenko:

    что вы прицепились к этому профильдурсу. других дверей что ли нет? от этих уже рвотный рефлекс срабатывает

    Экий организм у Вас нежный. Надо было его в своё время на С-ках потренировать.