Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль

    123
    # 16 декабря 2015 22:22
    manuilau:

    В какой эксплуатации? Условия жесткой эксплуатации предусматривают вандализм детей и иже выпивших хозяев и их питомцев , но ни одна из конструкций не выдержат потому что не рассчитаны на вандализм. Другой вопрос ценовой организации и цветовой гаммы - тут уж на вкус и цвет товарищей нет.

    Причем здесь вандализм? Вот коробки Истока (Сфера и Техно) - http://istokdoors.com/katalog/pogonazh/korobka. Что называется "возьмёшь в руки - маешь вещь". А что с прессованных опилок взять? Против МДФ ничего не хочу сказать в наличниках, доборах, притворныз планках, элементах дверного полотна - там где нет постоянной механической нагрузки. Но на коробке - не знаю-не знаю. Может Вы знаете что-то больше - поделитесь.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 декабря 2015 22:27

    lafinion, я знаю! Как и мои коллеги... МДФ тверже! Попробуйте завернуть шуруп без засверловки в сосну и в МДФ, и как говорят в Одессе, "почувствуйте разницу"! Чем Вам МДФ в коробке не угодил то?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 декабря 2015 22:28
    manuilau:

    Да пусть она совсем упадет - гора с плеч - перейдем может на альтернативные методы питания. Нам работягам эти фейки по тв про массонов и про верхушки пирамид власти и про их проблемы честно говоря - наддать

    А то что зп стала 380 вместо свыше 500 тоже фейк из ТВ.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 декабря 2015 22:31

    Amaro-Shakur, про 380 тоже фейк! На днях разговаривал с знакомым (водила погрузчика на заводе, по сменам) - зп 2 300 000... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    515

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    515
    # 16 декабря 2015 22:31
    DED™:

    dmitriy28, за работу на первой фотке медаль! :)

    Мне тож больше всего нравится

    Amaro-Shakur:

    dmitriy28, А что за двери?

    Ну так написал же истокс микс 2 цвет капучино

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 декабря 2015 22:38

    DED™, вот человеку медаль с орденом дать надо -

    он "подружил" профильдорс и хрущобы!
    Сам неоднократно повторял этот "фокус"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 16 декабря 2015 22:38

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    vorg79:

    монтаж.бай:

    Amaro-Shakur:

    Покупательская способность падает.

    сам заметил :( денег за замер заплатить уже нет у людей.... только вот в основном эти люди(у которых денег нет за замер) заказчики эмалевых дверей, а их количество увеличилось за последний год в РАЗЫ в сравнении с предыдущем. только сегодня замерил 2 таких заказа! а в стране говорите голод....

    Саш! Реальный голод! ПенсионЭры скидку требуют, "бо дачцы у Минску квартиру купили, сыну у Гомли пастроили, дык нам жа цяжка, грошай няма, пенсия маленькая, а уклад трогаць нияк, там жа працэнты!" :molotok:

    А заки то говорят - мы платим $ - но ценничек нужен как для пенсионеров.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    рИСУЙТЕ медаль Онлайнера ) - какие дела. И вручайте - на церемонию пригласите хоть. ))

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 декабря 2015 22:44

    manuilau, зачет! Головоломка супер!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль

    123
    # 16 декабря 2015 22:48 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    vorg79:

    lafinion, я знаю! Как и мои коллеги... МДФ тверже! Попробуйте завернуть шуруп без засверловки в сосну и в МДФ, и как говорят в Одессе, "почувствуйте разницу"! Чем Вам МДФ в коробке не угодил то?!

    Эка невидаль - Вы шуруп, уважаемый, при работе с МДФ вворачиваете в мелкопрессованные опилки, скрепленные полимерной смолой. Именно по смоле (или иному полимеру) возникает такая трудность. А это значит, что при любом механческом воздействии (случаи разные бывают) шурупы вырвет с мясом (то бишь куском МДФ). Вырвать шуруп из МДФ - к бабке не ходи. Попробуйте затем вырвать шуруп из скленного бруса - скорее головку шурупа сорвете. А в эту тонюсенькую коробочку еще и скрытки ставить, выдалбливая почти все изнутри, как-то "терзают смутные сомнения"(с) ... Это во-первых. Во-вторых, не приведи, господи, петли сменить. Что МДФ, что ДСП (любые прессованные опилки) ой как не любят повторное вкручивание.

    Ну и если уж пошли "за Одессу", то в коробке МДФ и клееный брус "две большие разницы". А красота - см. фото dmitriy28. Что только укрепило мою правоту относительно того, что наши умеют делать лучше.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 16 декабря 2015 22:52
    lafinion:

    manuilau:

    В какой эксплуатации? Условия жесткой эксплуатации предусматривают вандализм детей и иже выпивших хозяев и их питомцев , но ни одна из конструкций не выдержат потому что не рассчитаны на вандализм. Другой вопрос ценовой организации и цветовой гаммы - тут уж на вкус и цвет товарищей нет.

    Причем здесь вандализм? Вот коробки Истока (Сфера и Техно) - http://istokdoors.com/katalog/pogonazh/korobka. Что называется "возьмёшь в руки - маешь вещь". А что с прессованных опилок взять? Против МДФ ничего не хочу сказать в наличниках, доборах, притворныз планках, элементах дверного полотна - там где нет постоянной механической нагрузки. Но на коробке - не знаю-не знаю. Может Вы знаете что-то больше - поделитесь.

    Нет ну извините - вам в руках эта вэщь нужна ? Якобы вы с ней ходить будете и потрясая предъявлять - а у меня вэщь толще а значит стоит дольше? Или к примеру вы как тело массивнее и выше а я тощий и невысокий - вы полагаете что вес и толщина это показатель долгожительства?
    Возьмите примеры дверей из дерева - сколько лет живут конструкции и когда им приходит время на покой так сказать - они морально устаревают прежде чем сама древесина - дерево целое хорошее а двери подлежат демонтажу и замене. Кстати нагрузки разные бывают - вот у вас кабинет врача - и целыми днями посетители а вот у вас квартира два человека ходят - разницу чувствуете? Конструкция устареет морально прежде чем материал испортится.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    А вы видели доски из полимерной смолы и дерева - так это вообще тысячу лет может стоять. Англичане правда не скупятся.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 декабря 2015 22:55
    lafinion:

    vorg79:

    lafinion, я знаю! Как и мои коллеги... МДФ тверже! Попробуйте завернуть шуруп без засверловки в сосну и в МДФ, и как говорят в Одессе, "почувствуйте разницу"! Чем Вам МДФ в коробке не угодил то?!

    Эка невидаль - Вы шуруп, уважаемый, при работе с МДФ вворачиваете в мелкопрессованные опилки, скрепленные полимерной смолой. Именно по смоле (или иному полимеру) возникает такая трудность. А это значит, что при любом механческом воздействии (случаи разные бывают) шурупы вырвет с мясом (то бишь куском МДФ). Вырвать шуруп из МДФ - к бабке не ходи. Попробуйте затем вырвать шуруп из скленного бруса - скорее головку шурупа сорвете. А в эту тонюсенькую коробочку еще и скрытки ставить, выдалбливая почти все изнутри, как-то "терзают смутные сомнения"(с) ... Это во-первых. Во-вторых, не приведи, господи, петли сменить. Что МДФ, что ДСП (любые прессованные опилки) ой как не любят повторное вкручивание.

    По моему, Вы чтото путаете... В мдф уже какая то смола затесалась... :o

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 16 декабря 2015 22:55 Редактировалось manuilau, 3 раз(а).

    Давеча разбирал кровать - каркас деревянный шурупы старые - головы не крутятся - рвутся на раз , шурупы всем телом вылезают. . Из древесины - а не из мдф. Ну и ко всему же плотность древа тоже разная быват. Дуб тут вообще редкость.

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    Не надо далеко ходить - в панельках такие двери еще могли бы долго жить. 3 см толщиной именно для санузлов сделаны и коробчонки в них тощие. Им бы жить и жить да вот устарели пошарпались. А наши чай не делают уже таких тонких дверюсек для санузлов - а почему то говорят что немцы все ж делают - тонкие полотна.

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    Хорошо бы между комнатами делать двери из металла да и стены побетоннее - о чем речь вообще? Что рулит ? дерево или мдф? Ага - профиль дорз купите или исток. Вот где собака зарылась.
    Вы продаете исток ?
    Да на этой палочке твикс шоколад толще слоем. )))) и сверху вниз. ))
    Повторное вкручивание а так же в третий раз никто не любит. Зачем же вкручивать нам мозги если мы знаем что профиль дорз - отличные двери.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 16 декабря 2015 23:13
    vorg79:

    lafinion, я знаю! Как и мои коллеги... МДФ тверже! Попробуйте завернуть шуруп без засверловки в сосну и в МДФ, и как говорят в Одессе, "почувствуйте разницу"! Чем Вам МДФ в коробке не угодил то?!

    vorg79 , без перчаток за эту гадость не берись, и когда пилишь эту гадость, одевай средства индивидуальной защиты на органы дыхания. Есть у меня очень хороший знакомый, своя мастерская в собственном доме на свежем воздухе, мужику 65 лет, что такое очки - не знает, судя по счастливому виду жены -ещё мужик. Изготавливает под заказ окна, двери, лестницы , садовую мебель, беседки и прочее из натур. массива. Кроме того берет от заказчика дверные полотна и стойки коробки, делает присадки и собирает в блок. Так вот попробуй привези ему, что ни-будь из химии, типа Профильдорса и иже с ним, спустит на тебя всех собак, которые отгонят тебя и твой мдф, вместе с пвх пленкой за 500м. от дома.

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    515

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    515
    # 16 декабря 2015 23:14

    Каждый сам выбыбирает
    Дерево или мдф? Мне кажется ответ очевиден -дерево
    Может профильдорс и хорошие двери, но мне исток больше понравился,
    Продавцов тут конечно много, лично я выбирал для , и выбрал исток, профильдорс не понравился

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 16 декабря 2015 23:17

    2307alex, :znaika: :100500:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 декабря 2015 23:22

    2307alex, "я должен был сдохнуть, еще 20 лет назад, дак кули мне боятся за свой железный зад"! Пылик - наше фсё!!!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 16 декабря 2015 23:22

    Кстати - телескопический наличник делают и из дерева и доборы для него.

    Нет ничего лучше толерантности и согласия - между тем спорить о том что лучше и для кого в принципе безнравственно и бессмысленно. Пусть каждый решает свое.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 16 декабря 2015 23:27 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    vorg79:

    2307alex, "я должен был сдохнуть, еще 20 лет назад, дак кули мне боятся за свой железный зад"! Пылик - наше фсё!!!

    vorg79, я же тебя уважаю и добра желаю. Если есть выбор между натур. продуктом и химией - выбирай натур. :super:
    Особенно я это чувствую зимой в мороз, когда тещины куры перестают нестись. Приходится покупать яйца в магазе - редкостная дрянь, я вам скажу. А про колбасы, так и разговор не стоит начинать.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 декабря 2015 23:35

    2307alex, Алексей, спасибо за заботу! Очень приятно...правда...
    Но! Мы выбираем, нас выбирают... Сейчас "в тренде" всякая "шляпа"... Массив сейчас редкость... Все больше пленки-шмон..ки...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 16 декабря 2015 23:39
    vorg79:

    2307alex, Алексей, спасибо за заботу! Очень приятно...правда...
    Но! Мы выбираем, нас выбирают... Сейчас "в тренде" всякая "шляпа"... Массив сейчас редкость... Все больше пленки-шмон..ки...

    Ну-ну продолжай, назови на конец-то это дерьмо своим именем.