Автомобильная физика

Dmitry_B, хм считаю что изначально - улучшение экологии и снижение расхода топлива при практически той же мощности

у атмосферника как его ни души, все равно смесеобразование будет хреновым... да его можно заставить поехать, и он поедет хорошо... но коптить жудко будет

в бензинках - смесеобразование улучшать не надо, там цели были изначально снять больше л.с с литра обьема и пофиг на экологию и расход

эт только сейчас начали появлятся бензинки из которых турбой по динамике, расходу и распределению крутяжего делают дизель... да и раньше прямой впрыск и высокое давление дорого было для бензинок, ща уже откатали технологию - удешевили до возможности массовости

Андрей Владимирович,

у атмосферника как его ни души, все равно смесеобразование будет хреновым

Объясните мне дураку - каким боком может повлият турбина на смесеобразование. Я грешным делом думал чт только форма впускного коллектора и место подачи топлива влияют, а вот у вас наверное другие данные

Maks_K, Причем тут качество смесеобразования?

Да и воздух не впрыскивается, а всасывает.

Yosic:

Андрей Владимирович,

Цитата:

у атмосферника как его ни души, все равно смесеобразование будет хреновымОбъясните мне дураку - каким боком может повлият турбина на смесеобразование. Я грешным делом думал чт только форма впускного коллектора и место подачи топлива влияют, а вот у вас наверное другие данные

Очень простым - турбина создает сопротивление на выпуске и тем самым ухудшает смесеобразование.

Очень простым - турбина создает сопротивление на выпуске и тем самым ухудшает смесеобразование.

подробнее пожалуйста, почему турбина подпирая выхлоп создает препятствие для нормального смесеобразования на впуске

Yosic:

Berezina, Но ведь не улучшает как сдесь писалось.

Все верно - и не улучшает.

Она просто дает большее кол-во воздуха, в котором, соответственно, можно сжечь больше топлива.

И все.

Андрей Владимирович,

У вас просто все смешалось в одну кучу - смесеобразование и необходимая мощность.

А их смешивать не надо.

Berezina, а можно знать вашу точку зрения (ответ на вопрос страницей выше) в формате "для обывателей"?

ну вот как АВ сказал, в духе "Рюмкин, если по-простому - у ЛЮБОГО дизеля с наддувом КПД увеличивается,.. а у первых турбобензинов он уменьшался"

Рюмкин,

Дмитрий вам правильно ответил - просто дизелям больше требовалось увеличение мощности для соответствия потребностям легковых авто. А в силу и так тяжелых дизельных моторов, это можно было сделать эффективно только турбиной.

Повторю, что никакой разницы нет в применении турбины что для дизеля, что для отто.

давайте конкретно, - что именно неправильно?

Андрей Владимирович,

Ваше понимание роли турбины.

Андрей Владимирович,

дизель = топливо прыскивается непосредственно в момент прыска, и тут же пыхает... смесеобразование = доли секунды и даже меньше, та же вихрекамекамера была создана чтобы "закрутить" воздух и лучше перемешать за доли сек впрыскиваемое топливо... увеличение обьема воздуха давало еще более полное сгорание на режимах интенсивного ускорения и нормальное наполнение на обротах выше оптимальных, соотношение воздуха-топлива по принципу чем больше тем лучше и связь нихера не прямая

Вот конкретная ошибка.

Работа, в конечном итоге зависит от Т газов в цилиндре. Если вы сожгли то же кол-во топлива в большем объеме воздуха, то вы получаете меньшую Т, а значит и меньшую работу.

Т.е. происходит банальное уменьшение термического кпд мотора. Поэтому никогда такого не делали и не делают в двс.

А смесеобразование в дизеле начинается за долго до впрыска. Это и нужное давление топлива в ТНВД, это и нужный распыл форсунок и правильно выбраный момент впрыска.

И все это же самое действительно и для турбодизеля.