Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422310 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 143695 Member
    офлайн
    143695 Member

    306

    16 лет на сайте
    пользователь #143695

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 13 декабря 2015 22:14

    а есть еще у кого опыт монтажа, покупки дверей ЭльПрорта?
    как думаете стекло лакобель у профильдорс и эльпорта одинакового цвета/оттенка?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 декабря 2015 23:02

    081188, какая разница по цене между профильдорсом и эльпортой? СтОит ли она риска "попасть" на двери? Задайте себе этот вопрос...
    Если смысл есть - рискните! Только потом здесь отпишитесь, ок?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 13 декабря 2015 23:06 Редактировалось manuilau, 6 раз(а).
    Sерж:

    считайте ровно на столько на сколько вам хватит ума. только глупости не пишите про вырванные коробки, невидимые заглушки и геометрию стеклянной двери.

    Ну это вы тут перлы выдаете а не я - так что видимо вам надо добавить разъяснений о том что дверь не совсем стеклянная, если вы заметили за основу взято дерево и я видел такие двери с нарушенной геометрией - и хозяин разводит руками и просит починить. Вам вероятно не приходилось ездить на гарантийные случаи в которых действительно вырывает коробку - не совсем так как пробку из бутылки но вырывает. И вам видимо не приходилось видеть заказчиков которым нужны сквозные крепежи и не два три а восемь и там не две двери а умножить на сто. И заказчик там всегда прав. Так что про заглушки я уже молчу и понимаю раз человеку не дано то врядли поймет. А слово глупости заберите себе - оно из вас вылетело так же и слово колхоз.

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    vorg79:

    manuilau, Sерж прав - стекло аморфно! :znaika:
    только сколько годиков пройти должно... лет 20-30...

    Вы тупите - сэр .))) Стекло стекло )))) Стекло одето в дерево, а как оно одето в дерево? Вот я и пишу - а есть ли гарантия производителя что дверь простоит 10 лет и дерево не отпустит вес стекла? Что там за клея или какие способы крепления стеклянного полотна в деревянной оплетке.

    Не знаю как эти но я видел стекло в массиве - вид был плачевный причем все в дорогой квартире - хозяин плакаль и забыл у кого покупал.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • 143695 Member
    офлайн
    143695 Member

    306

    16 лет на сайте
    пользователь #143695

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 13 декабря 2015 23:25 Редактировалось 143695, 1 раз.
    vorg79:

    081188, какая разница по цене между профильдорсом и эльпортой? СтОит ли она риска "попасть" на двери? Задайте себе этот вопрос...
    Если смысл есть - рискните! Только потом здесь отпишитесь, ок?!

    эльпорту есть возможность дешевле профильдорса процентов на 20%.

    насчет "попасть"... вы можете фактЫ привести помимо ОДНОГО неудачного опыта ?
    а то все свелось к одной ситуации по которой ровняете все остальные двери этого пр-ля

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 13 декабря 2015 23:27 Редактировалось manuilau, 5 раз(а).
    vorg79:

    manuilau, Sерж прав - стекло аморфно! :znaika:
    только сколько годиков пройти должно... лет 20-30...

    Я вижу что Серж просто бла бла чем реально опыт. ))) Стекло одето в дерево и чем больше площадь стекла и меньше дерева - при несоблюдении некоторых правил проектирования конструкция перекашивается через определенный промежуток времени. Там уже сопротивление материалов рулит.
    Гарантию цех может дать года на три, серьезные производства три года . Три года на Софью а пять лет уже много. Есть подозрение что после гарантийного срока некоторые из конструкций деформируются от времени. Вот на металл подписать гарантию на 10 лет - легко.
    А тут через пять лет "Стекло" дало усадку - :rotate:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • yuf Senior Member
    офлайн
    yuf Senior Member

    522

    16 лет на сайте
    пользователь #154426

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 13 декабря 2015 23:42

    Нужен совет какие замки покупать в межкомнатные двери. При заказе дверей мне посоветовали или обычные с собачкой (только сказали, что собачка должна быть пластиковая – так как такие тише закрываются) или магнитные. Я вроде решила магнитные. А потом засомневалась. У меня на сумке когда-то был магнитный замок, который через какое-то время размагнитился. Не бывает ли такого с дверными магнитными замками? Посоветуйте, какие покупать?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 13 декабря 2015 23:51
    manuilau:

    Вам вероятно не приходилось ездить на гарантийные случаи в которых действительно вырывает коробку

    нет. а надо?

    manuilau:

    И вам видимо не приходилось видеть заказчиков которым нужны сквозные крепежи и не два три а восемь и там не две двери а умножить на сто

    нет. предпочитаю идиотов обходить стороной.
    я ж говорю к вам идиоты притягиваются :

    manuilau:

    хозяин плакаль и забыл у кого покупал.

    manuilau:

    Поддерживать политику своего колхоза

    критиковать ваш колхоз.
    вас это как-то задевает , я смотрю.

    manuilau:

    У вас тут какая роль?

    я заказчик. а у вас?

    manuilau:

    Вы тупите - сэр

    сказал товарищ, который сообщение 5 раз

    manuilau:

    Редактировалось manuilau, 5 раз(а).

    manuilau:

    Я вижу что Серж просто бла бла чем реально опыт.

    я вижу что иманилау реально сознание расширил в небесах сквозь открытые двери. дверь захлопнулась, я так понимаю...

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 14 декабря 2015 00:05

    Sерж, :D базар закрывается :)

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 14 декабря 2015 00:08
    manuilau:

    Sерж, :D базар закрывается :)

    ваш базар. вы его открыли, вам и закрывать.
    спасибо

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 14 декабря 2015 00:14 Редактировалось manuilau, 6 раз(а).
    Sерж:

    manuilau:

    Sерж, :D базар закрывается :)

    ваш базар. вы его открыли, вам и закрывать.
    спасибо

    Мой базар с вами закончен. :D У вас стекло усадку даёт. Да вы я поглядел сами в драку лезете. Я имею право редактировать сообщения сколько мне заблагорассудится. А то что вы притянулись и стали ответствовать за себя так это ваше настроение и ваши слова вас более всего характеризуют.
    Да не заказчик вы - я же вижу . )
    Лучше отредактировать десять раз чем вот так бросаться словами как вы. А какими - я полагаю вы сами знаете какими словами вы пользуетесь чтобы попытаться задеть участника диалога. Ни один заказчик не ведет себя так заносчиво, умерьте пыл и перестаньте называть людей глупцами, идиотами и колхозниками - вы при этом смотритесь не комильфо.

    Добавлено спустя 40 минут 16 секунд

    yuf:

    Нужен совет какие замки покупать в межкомнатные двери. При заказе дверей мне посоветовали или обычные с собачкой (только сказали, что собачка должна быть пластиковая – так как такие тише закрываются) или магнитные. Я вроде решила магнитные. А потом засомневалась. У меня на сумке когда-то был магнитный замок, который через какое-то время размагнитился. Не бывает ли такого с дверными магнитными замками? Посоветуйте, какие покупать?

    Вам именно замки нужны или защелки? А тут почитайте еще http://soloremont.com/materialy/vidy-magnitnyh-zamkov-dlja-mezhko ... verej.html Если замок то как бы лучше на мой взгляд из металла, а если защелка то бесушмная на магните . Пишут что сквозняки их открывают. Если же защелка металлическая то лучше с регулируемым язычком в ответке.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • den0205 Member
    офлайн
    den0205 Member

    142

    10 лет на сайте
    пользователь #1239109

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 14 декабря 2015 09:11

    Всем здравствуйте. Столкнулся с проблемой. Установили раздвижные двери в зал и когда я монтировал плинтуса обнаружил, что двери
    при открытии упираются именно в них. Есть ли выход из положения ?

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 14 декабря 2015 09:36 Редактировалось dobruyparovoz, 1 раз.
    den0205:

    Всем здравствуйте. Столкнулся с проблемой. Установили раздвижные двери в зал и когда я монтировал плинтуса обнаружил, что двери
    при открытии упираются именно в них. Есть ли выход из положения ?

    1.Нужно сместить рельсу раздвижной системы от стены , если позволяет ширина бруса или сделать вставку под брус на необходимую толщину
    2.Сместить нижний направляющий флажок.
    3. Переделать карниз( торцы).

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 14 декабря 2015 10:14

    den0205, 100℅ косяк монтажников. Должны были предупредить. В данном случае можно использовать декоративный металлический уголок закрепленный за стену одной полкой, а вторая закроет зазор между полом и стеной.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 14 декабря 2015 10:16

    den0205, дверки- профильдорс? Поставьте плинтус от профильдорса

    8029-3782955 / 5710440
  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 14 декабря 2015 10:40 Редактировалось dobruyparovoz, 1 раз.

    den0205, как я понимаю, плинтус уже куплен и почти весь установлен.Вызовите установщиков и пускай исправят косяк. Возможно,достаточно будет просто сместить немного флажок.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 декабря 2015 10:48 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    den0205:

    Столкнулся с проблемой. Установили раздвижные двери в зал и когда я монтировал плинтуса обнаружил, что двери
    при открытии упираются именно в них. Есть ли выход из положения ?

    Упираются торцом двери при полном раскрытии или плинтус не влазит между стеной и полотном?

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Тут и у меня засада, может у кого в наличии есть четыре двери профильдорз U 67 или 68 ??? А то знакомая ни где найти не может.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 14 декабря 2015 11:52
    fotoame:

    ... будем обращаться только к ним)

    Вы собрались двери менять через каждые полгода-год? )))

    ..
  • den0205 Member
    офлайн
    den0205 Member

    142

    10 лет на сайте
    пользователь #1239109

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 14 декабря 2015 12:13 Редактировалось den0205, 1 раз.
    монтаж.бай:

    den0205, 100℅ косяк монтажников. Должны были предупредить. В данном случае можно использовать декоративный металлический уголок закрепленный за стену одной полкой, а вторая закроет зазор между полом и стеной.

    Да, согласен с Вами это горе-установщик, а еще знакомый. Склоняюсь к уголку или плинтусу профильдорс в цвет к дверям.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    vladimir8791:

    den0205, дверки- профильдорс? Поставьте плинтус от профильдорса

    а плинтус профильдорс узкий, чем обыкновенный пластмассовый ?

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    dobruyparovoz:

    den0205, как я понимаю, плинтус уже куплен и почти весь установлен.Вызовите установщиков и пускай исправят косяк. Возможно,достаточно будет просто сместить немного флажок.

    Если сместить флажок , то появится зазор между дверью и наличником.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 14 декабря 2015 13:19
    fotoame:

    будем обращаться только к ним)

    По гарантии?? ))))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 14 декабря 2015 17:16

    den0205, да тоньше, пластиковый 18, профильдорс 10

    8029-3782955 / 5710440