Кондиционер в квартиру: какой?

MONOPOL:

А как получается по первым трем 2,5кВт? Как просчитали тепловыделения? А сколько в помещение людей? А какая техника там? Очень интересно!

в помещении до 100м2 n людей 1-2. берем 2.
С одного человека 0,350кВт*2=0,7 кВт
Освещение ( берем лампы накаливания) 7 Вт на м2. 30*7= 0,210 кВт
Солнечная радиация в ясный день 0.3-0.6 кВт.
Бытовая техника стандартная (телевизор, компьютер, холодильник) 0,250 кВт
Теплопритоки через покрытие, перегородки, пол= смело можно брать 1 кВт, чтобы не вдаваться в расчеты. бетон в 0,3 м теплоизоляция ни о чем.
2,51 кВт. не считая техники.

MONOPOL:

Как с этим быть? Или там теплопритоки кардинально отличаются?

Через день, а не через

MONOPOL:

через часок и всю квартиру.

Это не экономично.

7eleven:

vova_vova:

7eleven, вы сейчас неоднократно клеветаете и

Вы же сами знаете, что нет.

Но я ведь не наговаривал и не клеветал. А все равно обвиняете.

7eleven:

Вы очень неприятный тип, Вова.

Взаимно.

7eleven, звоните по моим телефонам - выяснил любые ваши проблемы.
Мне не совсем понятны ваши оскорбления.

1805050:

vova_vova:

MONOPOL:

хватит и 2,0кВт.

Юго-запад + большое окно. Не менее 2,5 кВт.

Вопрос по поводу мощности охлаждения, какой вариант
-лучше выбирать с запасом(3.5кВт), по аналогии с авто(350кВт), 95% времени ты не используешь весь потенциал, но иногда, для души, можешь и притопить на все деньги
-или второй вариант "оптимальный"(2.5кВт), как с аккумулятором для авто, нельзя ставить более мощный, чем предусмотрен

Я бы посмотрел на цены, и если не сильно отличаются - взял бы с запасом - во первых малоло ли что, а во вторых внутренний блок более мощного если поставить обороты вентилятора меньше - и шумит (обычно) меньше.

MONOPOL:

1805050, Доброго времени суток.
Вот примерная схема расположения кондиционера:

Наружный блок можно поставить в 2-х местах, но для законченного ремонта оптимальнее будет задействовать балкон.
Легкая перегородка - как именно она исполнена?
Дренаж пока, что не наносил на план, но скорее всего он будет выведен или самотеком, или на балкон в емкость.
Мощность кондиционера в Вашем случае напрямую зависит он исполнения "легкой перегородки" - либо 2,5кВт, либо 3,5кВт холодопроизводительности.
С уважением, Александр.

ИМХО - без перегородки бы сработало, а так при готовке в кухне - в том углу будет жарко. знаю по похожим планировкам (домов, офисов) где я во многихместа был.

Внешний блок кондиционера на балконе - ну это если незастекленный только, а иначе - Африка...

ИМХО - лучше мультисплит, но наверное гораздо дешевле просто 2 кондея - 1 в гостиную 2.5квт (по холодопроизводительности), и 1 на кухню такой же (на перегородку).

Просто если гостей много - 8-10 чел - то 2.5квт чисто в гостиную летом при +25-+32С - это самое то.
А если кондей постоянно включен, то хватит и 2 по 0.7квт, но таких нет, только оконные (со всеми их минусами).

А 1 кондей в 2.5-3.5квт, да даже 2 х 12квт (по холоду) в гостиной с перегородкой - в кухню, а и именно в дальнюю половину, а особенно в дальний угол - ну никак не задует, проверено (как пользователем и потребителем - десятки раз).

А вот без перегородки 2х12квт (в том положении, что на рисунке) - задуют кухню почти до крайнего угла, но если там плита, то даже они не задуют в тот угол!, и если там находиться и готовить пищу -то это будет некомфортно (жарко).

MONOPOL:

andrew1969, Доброго времени суток. Не совсем верно, а скорее, совсем не верно.
1. Переизбыток холодильной мощности не есть хорошо для кондиционера - он работает с недобором по мощности. Ресурс оборудования снижается. Это же утверждение касается и про недостаток мощности - только кондиционер работает на пределе.
2. Чем больше мощность - тем больше уровень шума при любых оборотах.
3. Там 2,5кВт за глаза. Можно взять и 3,5 и 5 кВт - запас то есть, но вот уровень шума и энергопотребление, и здравый смысл.
С уважением, Александр.

1. Я ведь не говорил о расчете мощности внешнего блока к мощности внутреннего. - не так ли?

2. - Абсолютно не согласен!
А всё потом что:
a) "Ну, с шумом как всегда все через… Логарифмическая шкала никуда не девается:
шум_новый = шум_исходный + (50 * log (обороты_новые / обороты_исходные))
Надо подчеркнуть, что последняя формула имеет немалую погрешность, т.е. в реальности вентилятор вполне может повести себя по-другому. "

b) Q: От чего зависит уровень шума вентилятора?
На 80% — от оборотов. По этой причине вентилятор не может быть одновременно тихим и высокопроизводительным, как бы того некоторым ни хотелось . Разница между разными конфигурациями крыльчатки укладывается в оставшиеся 20% — именно в этих рамках и лежит разделение вентиляторов на более шумные и менее шумные. Граница бесшумности в открытом воздухе для большинства моделей — около 700 RPM. Помимо аэродинамического встречаются шумы механической (свист \ хруст подшипников) и электрической (треск \ стрекот мотора) природы — эти без хирургического вмешательства не лечатся, таких вентиляторов надо просто избегать.

(http://people.overclockers.ru/Egor008/17439/FAQ_120_mm_ventilyatorov/) Это то что нашел. И примерно также с шумами винтов судов ВПК (тек же вентиляторов, но только не в воздухе, а в воде), а также и воздушных судов (самолётов).
- выше формула дана - Логарифмическая шкала никуда не девается:
шум_новый = шум_исходный + (50 * log (обороты_новые / обороты_исходные))

Т.е. - шум зависит в первую очередь банально от размера вентилятора, а затем уже от конрекретного производителя. Ну а как покупатель - я считаю - от реализуемых ими линейки моделей (дешевые маленькие шумные, чуть дороже но менее шумные, дорогие нешумные, дорогие шумные (ну это ген для дома). И ранее конечно же рассчитанные их инженерами. - т.к. Низкошумный блок почти всегда должен быть больше по размерам - а это дороже просто из за большего веса материалов и не так привлекателен для массового клиента (охотчика за халявой).

3. - Выше в посте описал имевшиеся у меня ситуации (как пользователя и потребителя).

MONOPOL:

andrew1969, Если бы не перегородка - 3,5кВт достаточно было бы. С перегородкой хоть 5кВт поставить все равно толку мало будет.
Теплопритоки от готовки пищи будут примерно на 50% уноситься вытяжкой кухонной - остальные - увы.
Не хочу в 100 раз повторяться - но я настаивал и буду настаивать на неприемлемости кондиционера именно на кухне.
Наружный блок на балкон - запросто и не обязательно, что бы он был не застеклен - достаточно открыть окошко.
Что бы немножко вас направить в нужное русло по выбору мощности - для совсем дилетантского подхода (кто не особо знаком с техническими тонкостями) можно принимать 1кВт холода на 10 квадратов площади (при условии стандартной высоты потолков +-). И Вы говорите, что для 18 квадратов 3,5кВт мало? Или все-таки 2,5кВт многовато?
С уважением, Александр.

А вот я не увидел в ТЗ (техническом задании) автора поста про вытяжку - цитирую его("Посоветуйте пж. Квартира с ремонтом. Окна на юг-юго-запад. Задача охладить кухню и гостинную".

И кстати (это для информации для автора поста) - вытяжка вытяжке рознь или это 80мм, или 100мм, или 150мм или 200мм вытяжка или 400-800мм промышленная вытяжка... И т.д. (расход воздуха через неё, её длина, а это потери по давлению и естественно по производительности вытяжки - и они вообще не линейные!).

Ну да (это автору, не вам!), купить квартиру за 100.000$ и сэкономить 30$ на расчете вытяжки - это так па беларускi!

А это вам (ваш пост - "Не хочу в 100 раз повторяться - но я настаивал и буду настаивать на неприемлемости кондиционера именно на кухне." ) - А я вот массово в офисах и домах видел такой непрофессионализм в угоду копеешной эконмии.

MONOPOL:

1. Переизбыток холодильной мощности не есть хорошо для кондиционера - он работает с недобором по мощности. Ресурс оборудования снижается. Это же утверждение касается и про недостаток мощности - только кондиционер работает на пределе.
2. Чем больше мощность - тем больше уровень шума при любых оборотах.
3. Там 2,5кВт за глаза. Можно взять и 3,5 и 5 кВт - запас то есть, но вот уровень шума и энергопотребление, и здравый смысл.

1. Инвертор решает эту проблему. И недобор и избыток мощности компенсируется диапазоном работы инвертора.
2. Инвертор решает эту проблему. Уровень шума ниже, как и у внутреннего блока, так и у наружного.
3. 2,5 кВт инвертор в пиковые нагрузки выдаст 3,5. А ночью, в минимальные нагрузки, будет работать на необходимом минимуме.

Пора забывать про он-офф, коллеги.

AntoXa:

стоит ли отключить возможность посылать ЛС такому участнику ветки, как думаете?

Отключите тогда сразу всем. Иначе это снова дискриминация.
Да и не "срусь" я ни с кем. Я спорю в последнее время только на тематику этой ветки. На последнюю карточку не обижаюсь, заслужил, хотя это и не совсем провокация была, а замечание.
AntoXa, Вы можете снова влепить мне карточек, ваше право. Причину вы всегда найдете.
А вот люди желающие получить качественную консультацию маловероятно что найдут тут нормальную помощь если меня не будет, сообщение ниже тому подтверждение.

MONOPOL:

1. Переизбыток холодильной мощности не есть хорошо для кондиционера - он работает с недобором по мощности. Ресурс оборудования снижается.

Вот, Александр, объясните пожалуйста. Вы понимаете что вы пишите?
Ресурс оборудования снижается, это правда. С ресурсом (износом) снижается и КПД. И даже только по этой причине любую холодильную установку (а сюда же относят и кондиционеры) проектируют или подбирают с запасом, иначе наступит момент когда техника не будет справляться с задачей.
Это самая мизерная причина, которую принято учитывать при расчете мощности.
Другая более важная причем для конкретного случая в двойне: учесть в расчете максимальную нагрузку, например аномальная жара + солнцепек через огромное окно.
Я ни в коем случае не меряюсь "пиписьками"
Я просто доношу правильную науку, которой меня научили в моем университете.
Так же, пожалуйста, дайте формулировку выражения: "Переизбыток холодильной мощности не есть хорошо для кондиционера - он работает с недобором по мощности.
Оно для меня (холодильщика с высшим образованием) является загадкой.

7eleven:

Пора забывать про он-офф, коллеги.

Согласен.
Стоимость инвертора и он/офф почти сравнялась, поэтому мой последний довод (цена) в пользу он/офф исчерпан.

MONOPOL:

когда кондиционер выйдет из строя по вине того, что он попросту жиром заплыл

Когда покроется слоем жира теплообменник, то уменьшится теплопередача, причем в десятки раз.
Кондиционер будет плохо охлаждать, возрастет потребление электроэнергии, но он не сломается.
Часто кондиционер на кухне это необходимость, особенно в общепите.
Жир успешно чистится. При непрерывной работе эта процедура требуется раз в 1 год.
Проблема есть, но она решаема и не страшна.

RAZ13L, Доброго времени суток.
Максимально тихий и безпроблемный в Ваш бюджет, увы, никак не впишется. Инвертор нормальный 2,0кВт холода никогда не будет стоить 500у.е.. Максимально тихий - от 700, безпроблемный - от 750.
Монтаж (по Вашему описанию) в среднем у всех и каждого от 120-160. Все зависит от планировки и тех.особенностей.
С уважением, Александр.

paraz1t, Сами же знаете, что не бывает за 500 этого!