Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • СволочЪ-он Senior Member
    офлайн
    СволочЪ-он Senior Member

    1430

    15 лет на сайте
    пользователь #167280

    Профиль
    Написать сообщение

    1430
    # 11 ноября 2015 13:47
    Andry_S:

    Лёша8855:

    на вате

    А точнее?

    СволочЪ-он:

    эффект рубироида проверяли на практике результат есть

    Тоже очень любопытно как именно проверяли и с чем сравнивали, и откуда утверждение "главное ничего не клеить"

    обычно на слух до и после ремонт разница существенна

    [censored by сволочъ] Внимательно читаем пункты Правил 3.3 и 3.5.17
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 11 ноября 2015 14:09
    yaroslawm:

    Проблема в этих домах только в нарушении технологии строительства. В одном доме звукоизоляция шикарная, во втором говно. Но с этим ничего не поделаешь - надо сносить и строить заново. Тупорылое государство не будет заставлять застройщика это делать.

    Ни убавить ни прибавить....

    Добавлено спустя 11 минут 19 секунд

    СволочЪ-он:

    обычно на слух до и после ремонт разница существенна

    Ну Вы понимаете, что это очень субъективно? Без протокола испытания или результатов измерения на объекте - это все слова, не имеющие под собой технического обоснования.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 11 ноября 2015 20:11
    Лёша8855:

    на вате

    минвата самой высокой плотности или нечто среднее?

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 11 ноября 2015 20:36
    Audio_TOP:

    Лёша8855:

    на вате

    минвата самой высокой плотности или нечто среднее?

    которую используют под стяжку.. точно не помн..какая была в нашем колхозе ту и купил

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 12 ноября 2015 16:55
    СволочЪ-он:

    обычно на слух до и после ремонт разница существенна

    И даже на слух... Вы уверены что слышали разницу именно в наличии или отсутствии рубероида в некой конструкции? И какая именно конструкция?

  • СволочЪ-он Senior Member
    офлайн
    СволочЪ-он Senior Member

    1430

    15 лет на сайте
    пользователь #167280

    Профиль
    Написать сообщение

    1430
    # 12 ноября 2015 17:27 Редактировалось СволочЪ-он, 1 раз.
    galynskij:

    yaroslawm:

    Добавлено спустя 11 минут 19 секунд

    СволочЪ-он:

    обычно на слух до и после ремонт разница существенна

    Ну Вы понимаете, что это очень субъективно? Без протокола испытания или результатов измерения на объекте - это все слова, не имеющие под собой технического обоснования.

    мне этого достаточно, комната была поделена в одной есть руб, в другой нет - мне не важны цифры, важен результат

    Andry_S:

    СволочЪ-он:

    обычно на слух до и после ремонт разница существенна

    И даже на слух... Вы уверены что слышали разницу именно в наличии или отсутствии рубероида в некой конструкции? И какая именно конструкция?

    перекрытие покрывалось 1 слоем, собирался каркас,вата- снова слой руб, гипс,слой руб гипс.
    это была спальня, в другой комнате все только без руб, делал сразу - разница существенна

    шум был и там и там.

    [censored by сволочъ] Внимательно читаем пункты Правил 3.3 и 3.5.17
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 12 ноября 2015 21:20

    СволочЪ-он, вы хотите сказать что в вашем пироге обычный руберойд спас от топания???

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • СволочЪ-он Senior Member
    офлайн
    СволочЪ-он Senior Member

    1430

    15 лет на сайте
    пользователь #167280

    Профиль
    Написать сообщение

    1430
    # 13 ноября 2015 12:05

    да разница в обоих комнатах только в нем

    [censored by сволочъ] Внимательно читаем пункты Правил 3.3 и 3.5.17
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 19 ноября 2015 23:46
    СволочЪ-он:

    да разница в обоих комнатах только в нем

    хм... жаль нет возможности проверить....

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 20 ноября 2015 10:17

    Лёша8855, А что тут проверять, по теории так и должно быть. Просто коэффициент затухания не знаем. Человек реализовал преграду из нескольких слоев материала разной плотности, чем больше таких слоев, тем тише.
    Жаль нельзя рубероид одним слоем на потолок поклеить, чтобы от шумов избавиться)

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 28 ноября 2015 16:28

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 29 ноября 2015 22:01 Редактировалось zobobon, 4 раз(а).

    Audio_TOP, типичный рассказ строителя, который разбирается во всём (как ему кажется).

    К ПРОЧТЕНИЮ ТОМУ КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ РАЗОБРАТЬСЯ!!!!

    Разница между звукоизоляцией и звукопоглощением.
    Звуковая энергия, падающая на ограждение, частично отражается от него, частично поглощается, переходя в тепловую и частично проникает через него.
    Звукоизоляция помещения - ослабление звука при его проникновении через ограждения зданий; в более широком смысле - совокупность мероприятий по снижению уровня шума, проникающего в помещения извне. Количественная мера звукоизоляции ограждающих конструкций, выражаемая в децибелах (дБ), называется звукоизолирующей способностью. Различают звукоизоляцию воздушного и ударного шума. Звукоизоляция это свойство конструкции.
    Звукопоглощение в помещении - снижение энергии отраженной звуковой волны при взаимодействии с преградой, например со стеной, перегородкой, полом, потолком. Осуществляется путем рассеивания энергии, ее перехода в тепло, возбуждения вибраций. Звукопоглощение оценивают по среднему показателю в диапазоне частот 250-4000 Гц и обозначают с помощью безразмерного коэффициента звукопоглощения αw. Этот коэффициент может принимать значение от 0 до 1 (чем ближе к 1, тем соответственно выше звукопоглощение). Звукопоглощение это свойство материала.
    Примеры.
    Кирпич – строительный материал. Один кирпич не обладает никакими звукоизолирующими свойствами. Но стена, выполненная из кирпича, например, толщиной 250 мм, уже является строительной конструкцией, которая приобретает новое качество - звукоизоляцию. Оштукатуренная кирпичная стена обладает достаточно высокой звукоизоляцией (53-55 дБ). Но при этом звукопоглощение такой конструкции ничтожно мало (αw =0,01-0,05). Таким образом, в данном случае эффективно звукоизолирующее ограждение обладает низким звукопоглощением.
    Акустическая минеральная вата – звукопоглощающий материал (αw=0,8-,95). Если построить стену только из минеральной ваты, то через нее все-равно будет прослушиваться даже негромкий разговор, хотя и очень приглушенно.
    Таким образом, в данном случае ограждение, выполненное только из эффективного звукопоглощающего материала обладает низкой звукоизоляцией (в основном из-за пористости звукопоглощающего материала).
    Хорошо звукоизолированная комната, например, с бетонными стенами 200 мм, позволяет «громко шуметь», чтобы не слышали соседи. Но бетонные стены являются отличным звукоотражающим материалом и поэтому разговаривать в такой комнате, а тем более слушать музыку, просто невозможно. Причина - высокая гулкость (большое время реверберации) из-за малого фонда звукопоглощения (отсутствия звукопоглощающих материалов).
    Но если в комнату добавить звукопоглощение (внести мягкую мебель, повесить шторы, уложить ковер), то она заметно преобразится с точки зрения акустического комфорта.
    Я думаю, многие испытывали это на себе в новых пустых квартирах перед началом ремонта. Если звукопоглощения, полученного с помощью обычных элементов интерьера, не хватает, то применяют дополнительные акустические материалы, панели, конструкции.
    Чтобы совместить звукоизоляцию и звукопоглощение, на звукоизолирующие ограждения монтируют звукопоглощающие материалы. Например, минеральная вата, акустический поролон, звукопоглощающие панели, смонтированные на поверхности стен и потолков из бетона, кирпича, гипсокартона, стекла, массива дерева и т.п., увеличивают звукопоглощение в комнате, не влияя на ее звукоизоляцию.
    Ещё много интересного на эту тему можно почитать Вот здесь

    PS: Часто смотрю видео ролики Александра..... профессионал своего дела , НО по вопросам кровли, фундамента - вообщем строительства домов, не боле того....

    У каждого есть выбор...
  • DOKKTORR Neophyte Poster
    офлайн
    DOKKTORR Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #601458

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 7 декабря 2015 12:36

    Добрый день, форумчане. Присутствуют ли здесь те, кто использовал панели ЗИПС вектор?. Можете поделиться результатами. У меня монолитно-каркасный дом, межквартирные стены состоят из газобетона 10 см+воздух10 см+газобетон 10 см. Стены оштукатуреы бетонной штукатуркой 1 см. В квартире пока не живу, но когда приезжаю, то через стены слышу работающий телевизор соседей, из разговор, их походы в туалет находясь в 30 см от стены. Поможет ли в данном случае эта панель, или достаточно стены родбантом оштукатурить? Спасибо за советы.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 7 декабря 2015 21:10
    DOKKTORR:

    достаточно стены родбантом оштукатурить

    точно нет.....
    помоему тут ваши проблемы обсуждают чуть ли не каждую старницу

    Добавлено спустя 1 час 46 минут 1 секунда

    пс.. дополню... делал фальш стену lzk сокрытия раздвижной вери в детской.. приклеил все бруски каркаса к стене чисто пеной.. на пол через плоную вату.. в потолок еще не уперся.. так вот когда пена была еще не совсем засохшая то спецом прилаживал ухо и к стене и к брускам и стучал и слушал как слоны ходя.. казалось эфект есть притом значительный..
    на след день когда пена застыла.. эффект свелся .в 0 притом кажется что наоборот.. проводимость дерева лучше чем бетона... вот сижу и думаю в пустоту где нет двери есть ли смысл вообще вату ложить или уже пофиг

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 22 декабря 2015 10:28 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    DOKKTORR:

    Добрый день, форумчане. Присутствуют ли здесь те, кто использовал панели ЗИПС вектор?. Можете поделиться результатами. У меня монолитно-каркасный дом, межквартирные стены состоят из газобетона 10 см+воздух10 см+газобетон 10 см. Стены оштукатуреы бетонной штукатуркой 1 см. В квартире пока не живу, но когда приезжаю, то через стены слышу работающий телевизор соседей, из разговор, их походы в туалет находясь в 30 см от стены. Поможет ли в данном случае эта панель, или достаточно стены родбантом оштукатурить? Спасибо за советы.

    1) Первым делом убедитесь, что у вас нет дырок в стене, особое внимание обратите на пол и потолок.
    2) Ваша перегородка не обладает достаточной массой и проще всего решить вопрос путем возведения более массивной конструкции, причем, как с вашей, так и со стороны соседа, если он на той же стадии ремонта. Просто снесите вашу стену и возведите ЗИ каркасную перегородку на сдвоенном двойном каркасе 2х50 или на вэйв каркасе 100-м. Получите звукоизоляцию в 55-60 дБ.

    3) Если ваш сосед идет в отказ, то можно снести с вашей стороны стену и возвести ту же перегородку с относом от стены соседа в 10 мм.

    ЗИПС вектор даст эффект, но не более 10 дБ, а то и того меньше.

    [censored by Strelka]

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Nikolaj205 Neophyte Poster
    офлайн
    Nikolaj205 Neophyte Poster

    28

    8 лет на сайте
    пользователь #1813700

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 24 декабря 2015 16:56

    Помогите разобраться! Въехали в новую квартиру (панельный дом, вторичка естественно), звукоизоляция в целом плохая, слышно соседей очень + шахта лифта по одной из стен. Как решить такой вопрос? Я понимаю, что лучше всего делать "комнату в комнате", а что со стеной, где шахта? Ее особенно тщательно изолировать?

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 24 декабря 2015 21:16
    Nikolaj205:

    Помогите разобраться! Въехали в новую квартиру (панельный дом, вторичка естественно), звукоизоляция в целом плохая, слышно соседей очень + шахта лифта по одной из стен. Как решить такой вопрос? Я понимаю, что лучше всего делать "комнату в комнате", а что со стеной, где шахта? Ее особенно тщательно изолировать?

    вы бы хоть описали какие звуки беспокоят.. если у вас от движения лифта трясутся стены и пол то даж комната в комнате ваам не поможет..

  • Nikolaj205 Neophyte Poster
    офлайн
    Nikolaj205 Neophyte Poster

    28

    8 лет на сайте
    пользователь #1813700

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 28 декабря 2015 14:53

    Стены не трясутся, но звук очень слышен, даже скорее гул. Ну и соседи - классика. То ругаются, то песни поют, ощущение, что это все у нас в квартире происходит. Но мой вопрос больше по лифту, конечно.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 28 декабря 2015 17:18
    Nikolaj205:

    Помогите разобраться! Въехали в новую квартиру (панельный дом, вторичка естественно), звукоизоляция в целом плохая, слышно соседей очень + шахта лифта по одной из стен. Как решить такой вопрос? Я понимаю, что лучше всего делать "комнату в комнате", а что со стеной, где шахта? Ее особенно тщательно изолировать?

    Какой шум от лифта беспокоит? (начало движения, движение лифта по шахте, остановка, срабатывание магнитных пускателей)

    У каждого есть выбор...
  • Nikolaj205 Neophyte Poster
    офлайн
    Nikolaj205 Neophyte Poster

    28

    8 лет на сайте
    пользователь #1813700

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 30 декабря 2015 10:10

    Самый сильный звук - движение лифта по шахте, когда он к этажу приближается. То есть, что вниз, что вверх, именно когда у нас на этаже.