Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422171 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 2 декабря 2015 14:48
    dveridom:

    Окрашиваются они краской Tikkurila (Финляндия), лучшим производителем лакокрасочной продукции в Европе

    А кто их лучшими назначил? Сами? Ни разу они не лучшие.

  • Синтия Member
    офлайн
    Синтия Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #244934

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 2 декабря 2015 15:11
    Dvernik:

    Синтия:

    Ребята, нужна помощь. Выбираю двери в квартиру. Пока остановилась на финских

    Про финские двери ,это по моему,очень громкое заявление!!! Если Профильдорс использует пленку производства Германии,являются ли эти двери немецкими??? или к примеру ,белорусская компания использует лакокрасочные материалы итальянского производства,станут ли эти двери итальянскими??? кто то использует польский МДФ - значит двери польские??? :D Ах да!!! Лакокрасочное покрытие на этих дверях очень боится механических повреждений,скалывается как глазурь,а подкрасить той же краской,все равно что машину покрасить кисточкой,касается это тех моделей которые относятся к категории ФЛЭШ.

    Ну я в этом вообще не разбираюсь, поэтому и прошу совета. Они их заявляют как финское полотно, я думала, так и есть. Про покраску расстроили меня, конечно. Хотя меня тоже смущал всего один слой краски. А какая может быть альтернатива?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 2 декабря 2015 15:18
    Синтия:

    Ну я в этом вообще не разбираюсь, поэтому и прошу совета. Они их заявляют как финское полотно, я думала, так и есть. Про покраску расстроили меня, конечно. Хотя меня тоже смущал всего один слой краски. А какая может быть альтернатива?

    Дорвуд. Ольха. Белая. Ищите прямо в этой ветке. Есть фотки.

  • dveridom Neophyte Poster
    офлайн
    dveridom Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #1792100

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 2 декабря 2015 15:32
    Синтия:

    Ребята, нужна помощь. Выбираю двери в квартиру. Пока остановилась на финских от Дверидом. Подскажите, пожалуйста, как вообще отзывы по ним и какие есть альтернативы цена/качество. Нужен белый цвет, современный стиль. Качество профильдорса не устраивает. И второй вопрос... Может кто посоветует, что делать с гостиной. Проем 1300. Думаю, либо стеклянную заказывать на открытой направляющей, т.к. не нравятня эти жуткие широкие накладки, которые прикрывают направляющую в стандартных раздвижных дверях, либо делать короб и ставить дверь, которая внутрь заезжает. Но переживаю, как будет смотреться... Обычно дверь будет в открытом состоянии.

    [censored by Lanube]

  • Синтия Member
    офлайн
    Синтия Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #244934

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 2 декабря 2015 16:30
    Amaro-Shakur:

    Дорвуд. Ольха. Белая. Ищите прямо в этой ветке. Есть фотки.

    Да, их тоже смотрела, но у них более классический дизайн....

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 декабря 2015 17:00 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Синтия, у Дорвуда классического дизайна наверно только одна модель...все остальные модерн...или техно...да х... его знает, но не классика! :P И все могут быть белые...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 2 декабря 2015 17:52 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    vorg79:

    Синтия, у Дорвуда классического дизайна наверно только одна модель...все остальные модерн...или техно...да х... его знает, но не классика! :P И все могут быть белые...

    У ДорВуда от силы пяток моделей из 15 можно назвать классическими, и то условно. Вот эти как назвать?

  • Garik_p Senior Member
    офлайн
    Garik_p Senior Member

    894

    17 лет на сайте
    пользователь #101594

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 3 декабря 2015 08:54

    Добрый день. Посоветуйте пожалуйста краску для покраски белых межкомнатных дверей МДФ. Двери производства РБ. В эксплуатации 2 года и уже местами краска потерлась. Цвет хочу оставить белый. В продаже огромное количество различных красок и что лучше не знаю :-? Спасибо. :shuffle:

  • morukovich Member
    офлайн
    morukovich Member

    412

    14 лет на сайте
    пользователь #322354

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 3 декабря 2015 09:13
    Garik_p:

    Добрый день. Посоветуйте пожалуйста краску для покраски белых межкомнатных дверей МДФ. Двери производства РБ. В эксплуатации 2 года и уже местами краска потерлась. Цвет хочу оставить белый. В продаже огромное количество различных красок и что лучше не знаю :-? Спасибо. :shuffle:

    http://www.mav.by/production/brava/kraska-brava-acryl-35u-dlya-ok ... tmp=detail

  • Синтия Member
    офлайн
    Синтия Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #244934

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 3 декабря 2015 09:38
    2307alex:

    У ДорВуда от силы пяток моделей из 15 можно назвать классическими, и то условно. Вот эти как назвать?

    Ну вот я как раз на первую модель слева и смотрела. Просто хотелось поменьше всех этих перекладин-полосок. Как-то все на стороне Дорвуда... Они реально получше и понадежнее "финских" будут?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 3 декабря 2015 10:22

    ни чего не имею против крашеного Мдф, но в моём понятии они должны быть существенно дешевле массива, особенно если мдф-ки пустотелые, даже если крашены самой дорогой краской. Сравните по цене, хотя бы кухонные фасады из мдф и массива

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    472

    12 лет на сайте
    пользователь #591330

    Профиль

    472
    # 3 декабря 2015 13:38

    Всем привет! Хотелось бы выслушать мнение специалистов о качестве дверей фабрики "Свобода", в частности серии "Loko" цвет "белый ясень"... Кто устанавливал... либо может кто пользуется уже.
    Заранее спасибо!

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 декабря 2015 15:00
    Синтия:

    Они реально получше и понадежнее "финских" будут?

    Дешевле и из дерева.

  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11331

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11331
    # 3 декабря 2015 15:53

    Господа, а установщика может кто-нибудь порекомендовать? Желательно такого, который ещё и с фурнитурой :)

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 3 декабря 2015 18:18
    tred:

    Господа, а установщика может кто-нибудь порекомендовать? Желательно такого, который ещё и с фурнитурой :)

    и с дверями!!! а потом Мы не гэта хацели!!!

  • sk2012 Senior Member
    офлайн
    sk2012 Senior Member

    6850

    12 лет на сайте
    пользователь #646050

    Профиль
    Написать сообщение

    6850
    # 3 декабря 2015 19:46 Редактировалось sk2012, 1 раз.

    Господа, подскажите, может кто делал заказ у фирмы Двери на 5+ ?
    Ни разу про них не слышал, но ценник предлагают норм, вот меня смущает не кидалово ли?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 3 декабря 2015 20:03
    sk2012:

    Господа, подскажите, может кто делал заказ у фирмы Двери на 5+ ?
    Ни разу про них не слышал, но ценник предлагают, вот меня смущает не кидалово ли?

    Они их ведь не делают, как и большинство- мелкий дилер

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Внимательно смотрите цену на погонах, фурнитуру

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 3 декабря 2015 20:16
    sk2012:

    но ценник предлагают

    ну и какой ценник и на что предлагают?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 3 декабря 2015 21:10 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.

    Кто спрашивал про фабрику полезных вещей?
    Видел сейчас в миле
    Обвязка массив дуба
    Филенка шпон на мдф
    Тонируете сами
    Но цена меньше 2,5 млн !!!!!(за полотно)
    Не считать рекламой :)

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 декабря 2015 21:43 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    sk2012:

    Господа, подскажите, может кто делал заказ у фирмы Двери на 5+ ?
    Ни разу про них не слышал, но ценник предлагают, вот меня смущает не кидалово ли?

    Насколько я в курсе цен на двери, то ничего выдающегося они не предлагают...средний ценник по инет-магазинам, ничего, кроме домена в сети не имеющих :-?
    ПыСы. Потом будете их сетями по сети ловить, если Чо... :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!