Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422166 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 30 ноября 2015 22:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vorg79:

    "подстава" от заказчиков - "мы тута сцяжки падналили" после замера полотно резать было: 1) лень; 2) лень еще раз, "бо не заплотюць"... литейный уклон плиты помог выкрутится

    опять таки к целесообразности эл.рубанка для монтажника.))) vorg79, :beer:

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 30 ноября 2015 23:04
    vorg79:

    tred, 800+6+2х25...
    "Славик, чёто я очкую!" :trollface:

    Что такое 6?

    siroschf:

    В смысле хорошем красота?1000

    1000 за что именно, какая комплектация?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 ноября 2015 23:09

    Amaro-Shakur, зазоры, петлевой 2 и в притворе 4...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 30 ноября 2015 23:09
    vorg79:

    нах-нах-нах! бакцав к стоимости установки!

    зато проход в комнату человеческий на долгие годы, а не память об сэкономленном....

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 ноября 2015 23:12

    монтаж.бай, а в ванной или в туалете народ часто застревает? как в мультике про Винни-Пуха? :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    12 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 30 ноября 2015 23:14
    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    tred, 800+6+2х25...
    "Славик, чёто я очкую!" :trollface:

    Что такое 6?

    siroschf:

    В смысле хорошем красота?1000

    1000 за что именно, какая комплектация?

    Все кроме фурнитуры

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 ноября 2015 23:16

    siroschf, сколько полотен "влезло" в косарь?! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 30 ноября 2015 23:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vorg79:

    монтаж.бай, а в ванной или в туалете народ часто застревает? как в мультике про Винни-Пуха? :lol:

    vorg79, в туалет мебель с собой не заносят))))

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    12 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 30 ноября 2015 23:25
    vorg79:

    siroschf, сколько полотен "влезло" в косарь?! :D

    5

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 1 декабря 2015 07:58
    siroschf:

    vorg79:

    siroschf, сколько полотен "влезло" в косарь?! :D

    5

    siroschf,
    Так они нормальных денег стоят. Если бы достались даром, то фиг с ней с синевой А за такие деньги надо бы испросить с продавца. А лучше вернуть их в зад и забрать деньги. За тысячу можно и получше найти

  • lar22 Neophyte Poster
    офлайн
    lar22 Neophyte Poster

    27

    9 лет на сайте
    пользователь #1603988

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 1 декабря 2015 08:11
    ekaterina_l:

    Здравствуйте! Извините за глупый вопрос, но) У нас распашные двери в гостиную открываются внутрь комнаты. Можно ли как-то их с наименьшими затратами переустановить b[, чтобы дверь открывалась в прихожую? Дверной проем с добором.

    Еще у нас с дверями такая неприятная штука: двери установили примерно 2 месяца назад, но в трёх из пяти в течении этого времени на узких стеклышках появились трещины. От чего? Не стучим сильно, аккуратно вроде открываем, полоска из стекла достаточно тонкая, чтоб именно ее ударить и она разбилась...

    А что у Вас за модель дверей и кто производитель?
    Звонили продавцам по поводу стекол? Гарантия же несколько лет должна быть. Вообще странно, что такие узенькие полоски и полопались

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 декабря 2015 08:21

    ekaterina_l, кто ж Вам к профилям "бабочки" продал?! :o

    Добавлено спустя 35 секунд

    2307alex:

    siroschf:

    vorg79:

    siroschf, сколько полотен "влезло" в косарь?! :D

    5

    siroschf,
    Так они нормальных денег стоят. Если бы достались даром, то фиг с ней с синевой А за такие деньги надо бы испросить с продавца. А лучше вернуть их в зад и забрать деньги. За тысячу можно и получше найти

    :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 1 декабря 2015 11:35
    siroschf:

    5

    А по погонажу что?

    vorg79:

    ekaterina_l, кто ж Вам к профилям "бабочки" продал?!

    Я уже думал, никто и не возмутится. :)

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    vorg79:

    Amaro-Shakur, зазоры, петлевой 2 и в притворе 4...

    Понял. Что-то клемануло, что 6 см.

    Дверь впритык. Померить бы точнее.

  • OllegosL Neophyte Poster
    офлайн
    OllegosL Neophyte Poster

    16

    12 лет на сайте
    пользователь #759074

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 1 декабря 2015 13:51

    Добрый день. Стоит ли переплачивать за скрытые петли для межкомнатных дверей. Или лучше остановиться на открытых. Двери классические будем покупать.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 1 декабря 2015 15:15
    OllegosL:

    Добрый день. Стоит ли переплачивать за скрытые петли для межкомнатных дверей. Или лучше остановиться на открытых. Двери классические будем покупать.

    Не стоит. В классических моделях красивые петли украшают дверь. Вы переплатите за сами скрытые петли, плюс переплатите 20$ (наверное) за их врезку.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 1 декабря 2015 15:30
    2307alex:

    OllegosL:

    Добрый день. Стоит ли переплачивать за скрытые петли для межкомнатных дверей. Или лучше остановиться на открытых. Двери классические будем покупать.

    Не стоит. В классических моделях красивые петли украшают дверь. Вы переплатите за сами скрытые петли, плюс переплатите 20$ (наверное) за их врезку.

    это если не считать,что скрытые на порядок чаще выходят из строя чем карточные.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 1 декабря 2015 15:49
    монтаж.бай:

    2307alex:

    OllegosL:

    Добрый день. Стоит ли переплачивать за скрытые петли для межкомнатных дверей. Или лучше остановиться на открытых. Двери классические будем покупать.

    Не стоит. В классических моделях красивые петли украшают дверь. Вы переплатите за сами скрытые петли, плюс переплатите 20$ (наверное) за их врезку.

    это если не считать,что скрытые на порядок чаще выходят из строя чем карточные.

    Доже так?. В очередной раз убеждаюсь, все эти новомодные штучки (скрытые петли, магнитные защелки) чистой воды развод, ой простите, маркетинг. Сколько не уговаривал родственников не ставить магниты, нет хотим и все (повелись на якобы их бесшумность). Поставили. Щелкают точно так же, как и обычные. Только стоят 20$ против 2$ за карточные

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 1 декабря 2015 20:06
    vorg79:

    кто ж Вам к профилям "бабочки" продал?! :o

    Amaro-Shakur:

    Я уже думал, никто и не возмутится. :)

    А в чём проблема? Тут вопрос в рекомендациях не использовать их для тяжёлых дверей или в реально ожидаемом отрыве полотна? Эти случаи единичны и бывают время от времени или из разряда "20% по-любому выстрелят"? Вот недавно видел двери Халес, простоявшие в ванной 6 лет. После этого понял, что заблуждался, считая, что шпонированные двери непригодны для санузлов в принципе. 40% вероятности потери внешнего вида в течении 4-х лет - плохая статистика, но это же не значит, что шпон нельзя ставить в ванную... У некоторых стоит удовлетворительно, всем довольны.

    2307alex:

    Щелкают точно так же, как и обычные.

    Только обычные ещё и лязгают вдобавок

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • verommi Junior Member
    офлайн
    verommi Junior Member

    59

    12 лет на сайте
    пользователь #569239

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 1 декабря 2015 20:42 Редактировалось verommi, 1 раз.

    Добрый вечер всем! Хотим с родителями приобрести недорогие двери. Не можем определиться между Ветразь или Дельта Буг (Стройдетали, Вилейка) и экошпоном от Исток в моделях Палермо / Прима. Вроде Ветразь и Дельта Буг изготавливаются из массив + хдф с облицовкой шпоном файнл-лайн, а вот исток, как понимаю, каркас - мебельный щит? Какие лучше брать? Экошпон от Истока слишком плох?
    У нас на данный момент стоят verda С 07. Они вроде покрыты синтетическим шпоном или ланирован, но эта пленка за 2 года облезла вся. Отрывалась кусками.
    Так вот интересно: облезет ли так экошпон? Или все-таки брать стройдетали?

  • ekaterina_l Member
    офлайн
    ekaterina_l Member

    371

    13 лет на сайте
    пользователь #497233

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 1 декабря 2015 20:47
    Boblikut:

    ekaterina_l, всё относительно: 80 у.е. на переустановку + новая коробка около 600 000. Может, стёкла лопнули в результате изменений в геометрии полотен под собственным весом?

    А что могло повлиять на изменение геометрии полотен?

    lar22:

    А что у Вас за модель дверей и кто производитель?
    Звонили продавцам по поводу стекол? Гарантия же несколько лет должна быть. Вообще странно, что такие узенькие полоски и полопались

    Профильдорс 7х, 17х. А есть смысл к производителю обращаться? Не скажут, что мы сами их разбили?

    vorg79:

    ekaterina_l, кто ж Вам к профилям "бабочки" продал?! :o

    Установщик продиктовал все, что нужно купить. Мы их и купили. При ремонте во всем столько нюансов, что не можешь во все вникнуть обстоятельно. Установщик, к слову, очень инициативный был: сам решил, как двери красивее будут смотреться. И вообще особо не церемонился как истинный профессионал в своем деле =)