Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 19 ноября 2015 11:44

    tt3441, я так понимаю, фактический бюджет "слегка" превысил планируемые 1-2k?))))

    No tubes - no music
  • tt3441 Junior Member
    офлайн
    tt3441 Junior Member

    57

    11 лет на сайте
    пользователь #1252801

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 19 ноября 2015 13:33
    Zhenik:

    tt3441, я так понимаю, фактический бюджет "слегка" превысил планируемые 1-2k?))))

    Да, Вы правы.

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 19 ноября 2015 14:23 Редактировалось fs001, 1 раз.
    tt3441:

    Ваши мылси по всему Выше сказанному?

    Не скажу про ALAC в Команд, но... после месяца эксплуатации выведенного из Команда моста, скажу однозначно - нафиг. Вот как сейчас, так бы я и не делал этого, т.к. звука там нет нормального. По моей системе градация по источникам следующая (радио не в счет :D ): USB/SD/Register - Comand CD (MOST->Toslink) - Alpine DVE (Toslink) - iBasso DX50 (Coax, 16/44) - iBasso DX50 (Coax, 24/48 - выше проц не принимает, к сожалению). После каждого шага, как пелену с ушей снимает. Т.е. даже CD транспорт из Команд через мост в оптику звучит хуже, чем с хорошего транспорта в оптику. И это мне дает повод подозревать, что Iphone (ALAC) -> bluetooth (кстати, какой кодек в этой связке?) -> Comand -> MOST -> Toslink -> процессор, не особо пристойное для прослушивания решение.

    И да.... важный момент, как выяснилось. Об интеграции звуков с Мерседеса при выводе через мост можно забыть (по крайней мере с Mobridge/Connexion модулем). Навигация не выводится в мост (только приглушает). Также не выводится и hands-free. Печаль совсем. Радио цифруется и выводится в мост, но смысл :)

    Отсюда вывод: я пользуюсь "параллельной" системой: iBasso -> проц., а Команд переключил обратно на внутренний усилитель и он оттуда вещает навигацию и hands-free (задние двери подключены на штатное и в передних смонтированы дополнительно небольшие широкополосники, подключенные к штатному).

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    15 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 20 ноября 2015 13:30
    tt3441:

    Список оборудования и работ...

    ух хорошо должно играть то! очень интересно было бы послушать.
    Глядишь доставите источник приличный и на следующий сезон на соревнования?

  • tt3441 Junior Member
    офлайн
    tt3441 Junior Member

    57

    11 лет на сайте
    пользователь #1252801

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 20 ноября 2015 14:20 Редактировалось tt3441, 1 раз.
    fujiya:

    ух хорошо должно играть то! очень интересно было бы послушать.
    Глядишь доставите источник приличный и на следующий сезон на соревнования?

    участвовать - не планирую. В тематике - не разбираюсь. Только если встретиться - за компанию, хорошо провести время))) Ставил для себя, в заводские места(кроме саба).
    Послушать - да не проблема... - только заберу в понед. В личку...

    Добавлено спустя 19 минут 7 секунд

    fs001:

    И да.... важный момент, как выяснилось. Об интеграции звуков с Мерседеса при выводе через мост можно забыть (по крайней мере с Mobridge/Connexion модулем). Навигация не выводится в мост (только приглушает). Также не выводится и hands-free. Печаль совсем. Радио цифруется и выводится в мост, но смысл

    Спасибо, учту при приемке авто. У нас было согласовано только отсутствия звука при проигрывании DVD.

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35721

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35721
    # 24 ноября 2015 13:38

    Какие из дешевых 13 ток предпочтительнее. Компонентные.
    Magnat Car Fit Style 213
    http://ceny.kosht.com/248/autoacoustics/magnat/Magnat_Car_Fit_Sty ... 40980.html
    BLAUPUNKT GTC 542 MYSTIC SERIES
    https://repka.ua/avtoakustika/blaupunkt-gtc-542-mystic-series-173392/

    Не хочешь, не отвечай.
  • qwert153 Senior Member
    офлайн
    qwert153 Senior Member

    703

    18 лет на сайте
    пользователь #101340

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 25 ноября 2015 13:28

    Ground Zero GZTC 130T , EDGE 305-E2, Magnat Edition 213
    а так они все на вкус и колор

    ШВИ автомобиля сделай себе комфорт и безопасность!
  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35721

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35721
    # 25 ноября 2015 18:37

    @lexis, цена одинаковая 400т за пару.. брать магнат?

    Не хочешь, не отвечай.
  • kyty3ov Senior Member
    офлайн
    kyty3ov Senior Member

    883

    16 лет на сайте
    пользователь #177546

    Профиль
    Написать сообщение

    883
    # 28 ноября 2015 20:08 Редактировалось kyty3ov, 1 раз.

    Прошу простить за неграмотность купил http://catalog.onliner.by/carspeakers/kicx/kicxpro6020
    Думал на первое время без уся поюзать, подкинул послушать и ужаснулся, вообще еле еле играют. Гу пионер 4х50. Старенькие блаупункты играют куда громче и чище.
    Я так понимаю эти компоненты без усилка не послушать(
    Ну и заодно посоветуйте на какие недорогие 4х канальные усилители стоит обратить внимание.

  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 29 ноября 2015 16:52

    kyty3ov, не послушать, а еще нужна нормальная подготовка двери и усилитель нормальный, лупят они зачетно, но зачем брали 6020 если усилитель бюджетный ищите?

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • kyty3ov Senior Member
    офлайн
    kyty3ov Senior Member

    883

    16 лет на сайте
    пользователь #177546

    Профиль
    Написать сообщение

    883
    # 29 ноября 2015 17:09

    Шумо-виброподготовка будет весной. Усилок.... ну не то что бы совсем бюджетный, но скажем так, оптимальный по соотношению.

  • qwert153 Senior Member
    офлайн
    qwert153 Senior Member

    703

    18 лет на сайте
    пользователь #101340

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 30 ноября 2015 21:25

    нужно было PRO6.2
    6020 без подготовки дверей не айс, по усилкам для чего 4канальник? саб ? вы уж озвучте планы то а то ща на советуем все, потом скажете а зачем и в правду мне 4х канальник был
    а так при покупке такого плана оборудования, лучше сразу собирать конфиг в спец магазине, у установщиков, вообщем поставить цели и задачи, примерную сумму, вам бы предложили варианты различные вот и думали бы куда и в какую степь.

    А так получилось что есть 6020 а не играют

    ШВИ автомобиля сделай себе комфорт и безопасность!
  • kyty3ov Senior Member
    офлайн
    kyty3ov Senior Member

    883

    16 лет на сайте
    пользователь #177546

    Профиль
    Написать сообщение

    883
    # 30 ноября 2015 22:22 Редактировалось kyty3ov, 3 раз(а).

    4x канальник на перспективу, если вдруг не хватит мне низов с киксов, ну или для полноты сцены, надумаю в тыл чего поставить. Шумо/вибро будет, проставки под миды от железа до панели (мастерить фальш панели под обьем не буду). Я не аудиофил, просто хочется музыки покачественней, с урезанным бюджетом.
    А то что не играют, ну дык и кидал я их на старую проводку, без установки (свисали на проводах), без усилителя итд итп. Не пинайте сильно, я только учусь)))

  • astra123 Senior Member
    офлайн
    astra123 Senior Member

    715

    16 лет на сайте
    пользователь #244551

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 30 ноября 2015 22:47

    у или для полноты сцены, надумаю в тыл чего поставить" - и как вы этим сцену наполните? Лучше сразу сделать "классическую" двухканальную "реверсивную" сцену с овалами 6*9 в тыле. Шучу конечно, если на самом деле Вам хочется: " просто хочется музыки покачественней, с урезанным бюджетом". то фронт ни как не обойдется без саба (но не тыла) и 4-х канальник с достаточным набором фильтров, самый финансово оптимальный вариант.

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 1 декабря 2015 15:17

    tt3441, как машинка? Заиграла?

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Intik Junior Member
    офлайн
    Intik Junior Member

    32

    17 лет на сайте
    пользователь #156399

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 3 декабря 2015 12:09

    Нужна помощь!
    Авто: Renault Sandero Stepway 2 новый 2015г. все в заводской комлектации.
    Хочу качественный звук: четкое ощущение сцены (глубина, ширина), чистоту звука, четкое звучание различных инструментов. Слушаю в основном поп, иногда рок.
    Мои мысли: 2 компонентный 16см фронт, усилитель попозже. ГУ хочу оставить с целью сохранения функций мультируль. Не знаю, как поступить с дополнительными басами. Овалы, или саб (но места очень мало, багажник нужен)..? Что еще... Читал про процессоры. Дорого. Поможет ли с родным ГУ?
    Бюджет: максимум качества за мин. деньги (понимаю, что качество стоит денег, тогда хочу знать, что можно получить за определенную сумму). На фронт до 100, усилитель тоже около 100, кабели и т. д. х.з, ШВИ планирую сделать сам (пока только двери передние), по остальному прошу совета.
    Еще, хотел бы встретиться с кем-нибудь с похожим комплектом (или разными для сравнения) для ознакомления вживую. Пока не нашел таких тусовок. Может, подскажете?
    Как-то так. Жду грамотного совета! Спасибо!

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 3 декабря 2015 14:09 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.

    удалить

  • tt3441 Junior Member
    офлайн
    tt3441 Junior Member

    57

    11 лет на сайте
    пользователь #1252801

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 3 декабря 2015 16:56 Редактировалось tt3441, 2 раз(а).
    fs001:

    tt3441, как машинка? Заиграла?

    Не «бейте палками» за комент, я пишу свое мнение, как рядовой аудиослушатель:

    1.)то как играет, - мне очень нравится. Ряд песен/ мелодий - зазвучали по-новому. Сцена (раньше все по-другому было) - четка и понятна. Миды – очень хорошо вытягивают низ на низкой/средней громкости(лирические, джазовые, легкий рок), и саба почти не слышно(самые низкие ноты). Но если хочется «НАВАЛИТЬ»(электронная музыка) - он делает свою работу, притом чисто))) СЧ, ВЧ – меняя положение головы, сцена не очень страдает - COOL. Я считаю, что именно в этом комплекте 3-х полосный фронт + саб на AD – идеально.
    2.) все ли сделали, о чем было договорено - на 95 % - да. Нюансы: хэндсфри - тихо работает. Есть один сверчок в багажнике и один в правой двери(хороший результат на высокой громкости); на ВЧ СЧ хотел усилитель более высокого класса поставить - не было в наличии(тут спорный вопрос, я жал по срокам), но в целом все ОК;
    3.)ШВИ: внутри, на скоростях -процентов на 5-15 стало тише - не более, снаружи - нет вибраций, машина "заходит" с низким басом не дребезжа как консервная банка - очень хорошо(я думаю, как Вы и говорили - можно делать точечно, начиная с дверей и багажника

    P.S.: Первые две недели - не вылазил из машины, так сказать не давал остыть "усям"))). Теперь - просто слушаю хороший звук/музыку. К хорошему привыкаешь быстро)))

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 3 декабря 2015 17:44

    tt3441, :super:

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Intik Junior Member
    офлайн
    Intik Junior Member

    32

    17 лет на сайте
    пользователь #156399

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 4 декабря 2015 22:30

    Что, нет в Минске спецов по автозвуку?