Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422169 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • start Senior Member
    офлайн
    start Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #38193

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 21 ноября 2015 12:01

    люди добрые, посоветуйте оптимальный вариант по производителю из массива ольхи до 200 у.е за дверь!
    заранее благодарен!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 ноября 2015 12:43

    start, сюды

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 21 ноября 2015 13:24
    монтаж.бай:

    я удовлетворил ваш аппетит?

    если бы ответили на заданные вопросы, то да. А так....

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • andr0 Senior Member
    офлайн
    andr0 Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #227261

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 21 ноября 2015 15:16 Редактировалось andr0, 1 раз.

    может кто знает, куда можно отдать двери в покраску? И стоит ли вообще это делать или заменить будет ненамного дороже?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 21 ноября 2015 17:01
    andr0:

    И стоит ли вообще это делать

    если качество покраски вас интересует - то попробуйте поискать(думаю с трудом, но найдете кто возьмется), если на отсвет полосы от кисти вас не смутят - то и сами можете восстановить, а основную пласть полотна валиком закатать

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 21 ноября 2015 20:13

    Подскажите пожалуйста, является ли это производственным браком и почему. Интересует мнение всех, в особенности установщиков и дверников. Прошу отписаться всех, и аргументировать свою точку зрения. Если Ваше мнение совпадает с ранее высказанным, продублируйте пожалуйста от себя. Хотел бы знать, к чему пришёл "совет мудрейших". Благодарю за участие!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 21 ноября 2015 21:02

    Boblikut, более подробное фото врезки фурни и резки на ус

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Или Вы про верхнюю царгу левой двери
    Тогда фото с другого угла

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 ноября 2015 21:05

    vladimir8791, как я понял, Boblikut акцентировал внимание на более темной поперечине полотна, на первой и второй фотографии... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 21 ноября 2015 21:16

    vorg79, так поэтому и прошу фото с другого угла

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Одному заказчику пришлось разобрать дверь
    Когда царгу держишь паралельно строевой -все одинаково

    8029-3782955 / 5710440
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 21 ноября 2015 21:32

    vorg79, да, поперечина кажется более темной, чем все двери.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 ноября 2015 21:43

    Boblikut, а с обратной стороны, так же?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 21 ноября 2015 21:47

    vorg79, я не знаю. И есть ли разница? Шпон клеится отдельно на каждую сторону детали, правильно? И вполне может быть разноцветным.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 ноября 2015 21:55 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Boblikut, все могло быть... может бачок в краскопульте малярша помыть забыла... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 21 ноября 2015 21:57
    vorg79:

    toshiromifune,
    Если следовать "букве СТБ", то фиг Вам, нет даже понятия "разнотон"! :trollface:
    А вот и 4.2.3.3: На лицевых поверхностях деталей дверей и ворот под прозрачное отделочное покрытие не
    допускаются пороки и дефекты обработки древесины, за исключением завитков, свилеватости, крени, тяговой
    древесины, глазков, трещин шириной до 0,1 мм, а также наклона волокон и здоровых сросшихся и частично
    сросшихся сучков, допускаемых нормами ограничений, приведенных в приложении Г.
    Ожог и царапины на лицевых поверхностях этих деталей не допускаются.
    Частично сросшиеся сучки и трещины должны быть зашпатлеваны. Пороки и дефекты обработки должны
    быть заделаны лодочками (на клею) в соответствии с 4.2.3.1.
    Так што все остается на совести (технологии и требованиям к качеству) изготовителя :-?
    По всем требованиям СТБ Вилейка и Ока "в законе" :D

    из прошлого....

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 21 ноября 2015 22:04

    монтаж.бай, спасибо )

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 21 ноября 2015 22:15

    [censored by mp_onliner]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором mp_onliner (22 ноября 2015 01:23)
    Основание: 3.5.16

  • supita Member
    офлайн
    supita Member

    306

    15 лет на сайте
    пользователь #212769

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 21 ноября 2015 22:33

    всем добрый вечер. Такая ситуация: заказали в одной фирме в рассрочку две двери, двери нестандартнго размера, потому сроки установили до 4 -х недель. ждем. Через 2 недели звонок - приехали двери, везем. ок. Муж внизу у подьезда принял двери. Ничего не подписывал, сам на лифте поднял упакованные двери наверх. муж аккуратный, щепетильный человек. вызвали мастера. Мастер по рекомендации, с другой фирмы. вчера вечером распаковываем двери, на крайней стороне одного стояка такая как бы мятина с повреждением экошпона и немного двп под ним.
    фирма говорит, что производитель ( находится в РФ) рекламации на мех повреждения не принимает. То есть даже дело не в том, что я не вскрыла двери в тот же день или перед курьером. нет. просто такие усовия. фирма может предложить мне за их счет поменять стояк, так как двери являются разборными. Правомерно ли это в данной ситуации.
    Никогда не сталкивались с этим, может я не права?? но мне кажется я могу требовать замену двери. или нет?? ругаться и что-то доказывать нету ни времени . ни желания!

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11885

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11885
    # 21 ноября 2015 22:48

    supita,

    supita:

    фирма может предложить мне за их счет поменять стояк

    supita:

    Правомерно ли это в данной ситуации.

    вам предлагают бесплатно заменить повод для вашего недовольства, вы спрашиваете правомерно ли это? :spy:

    supita:

    но мне кажется я могу требовать замену двери. или нет

    зачем? и на каком основании? то что дверь повреждена не вами, думаете только вы (при этом даже гарантировать не можете), но все равно пытаетесь "кинуть" фирму, предлагающую вам полюбовно решить возникшую проблему. это называется потребительский экстремизм

    Добавлено спустя 26 секунд

    может предложить или предложила?

  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 21 ноября 2015 22:54
    supita:

    всем добрый вечер. Такая ситуация: заказали в одной фирме в рассрочку две двери, двери нестандартнго размера, потому сроки установили до 4 -х недель. ждем. Через 2 недели звонок - приехали двери, везем. ок. Муж внизу у подьезда принял двери. Ничего не подписывал, сам на лифте поднял упакованные двери наверх. муж аккуратный, щепетильный человек. вызвали мастера. Мастер по рекомендации, с другой фирмы. вчера вечером распаковываем двери, на крайней стороне одного стояка такая как бы мятина с повреждением экошпона и немного двп под ним.
    фирма говорит, что производитель ( находится в РФ) рекламации на мех повреждения не принимает. То есть даже дело не в том, что я не вскрыла двери в тот же день или перед курьером. нет. просто такие усовия. фирма может предложить мне за их счет поменять стояк, так как двери являются разборными. Правомерно ли это в данной ситуации.
    Никогда не сталкивались с этим, может я не права?? но мне кажется я могу требовать замену двери. или нет?? ругаться и что-то доказывать нету ни времени . ни желания!

    Ситуация сложная в том что проверку на качество и повреждения сделал посторонний человек. В этой ситуации сложно доказать что на момент вскрытия эти дефекты были, а не произошли при переноске или монтаже. Моё мнение таково - поезд уехал. Возможно производитель пойдёт на встречу, но всё сейчас зависит от продавца.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 ноября 2015 23:40 Редактировалось Полежай, 5 раз(а).
    Template-Minsk:

    Установка межкомнатных дверей ДЁШЕВО

    На Юркасе как раз столько платят. И объявление вакансии вроде постоянно висит.

    Добавлено спустя 8 минут 48 секунд

    supita:

    фирма может предложить мне за их счет поменять стояк, так как двери являются разборными. Правомерно ли это в данной ситуации.
    Никогда не сталкивались с этим, может я не права?? но мне кажется я могу требовать замену двери. или нет?? ругаться и что-то доказывать нету ни времени . ни желания!

    Пусть заменяют стоевую, если они готовы для Вас на такую щедрость. Повезло. Обычно в таких случаях не то что дверь или стоевую не заменят , так ещё и в грубой форме объяснят причины...))