Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422165 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 19 ноября 2015 20:38
    Bentley:

    Подскажите, пожалуйста. Собираемся ставить откатную межкомнатную дверь, размер полотна двери 900*2000 - какого размера проем необходим для такой двери. Т.к. Установка дверей возможно будет не так быстро, да и с моделью точно еще не определилась - не хочется вызывать замерщиков, а проем надо уже подготовить.

    дверь с порталом или без?

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • nirvana Senior Member
    офлайн
    nirvana Senior Member

    904

    19 лет на сайте
    пользователь #50103

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 19 ноября 2015 20:47 Редактировалось nirvana, 1 раз.

    Dell

  • nezabudka15 Neophyte Poster
    офлайн
    nezabudka15 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #1651708

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 19 ноября 2015 20:55

    Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, где в Минске можно заказать двери, как изображены на фото. Заранее благодарю за ответ))

    Добавлено спустя 27 секунд

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    521

    22 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 19 ноября 2015 21:14
    монтаж.бай:

    Bentley:

    Подскажите, пожалуйста. Собираемся ставить откатную межкомнатную дверь, размер полотна двери 900*2000 - какого размера проем необходим для такой двери. Т.к. Установка дверей возможно будет не так быстро, да и с моделью точно еще не определилась - не хочется вызывать замерщиков, а проем надо уже подготовить.

    дверь с порталом или без?

    С порталом, который как я поняла будет выполнятся из наличников и доборов.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 19 ноября 2015 23:20
    nirvana:

    Доброго всем времени суток!
    Интересуют двери ПМЦ ( настоящие) кто нибудь знает где в Минске можно посмотреть их вживую и может кто скинет в л.с. ссылку на магазин с хорошими ценами.

    "Оранжевая лошадь "

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • nirvana Senior Member
    офлайн
    nirvana Senior Member

    904

    19 лет на сайте
    пользователь #50103

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 19 ноября 2015 23:53

    bota444,

    Что то я уже передумал ПМЦ брать...выбор стоит сейчас между Zadoor пвх и Verda пвх.
    Знаю что хорошая двер дорогого стоит,но сейчас как есть,нужна бюджетная.
    Кто посоветует какие из них выбрать. На следующей недели надо ставить,а я всё никак не определюсь

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 20 ноября 2015 00:18

    монтаж.бай, я допускаю, что недобросовестные производители могут применять не заявленный материал, но:

    монтаж.бай:

    достаточно поработать монтажником, чтоб понять что внутри

    недостаточно.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 20 ноября 2015 06:23
    Bentley:

    монтаж.бай:

    Bentley:

    Подскажите, пожалуйста. Собираемся ставить откатную межкомнатную дверь, размер полотна двери 900*2000 - какого размера проем необходим для такой двери. Т.к. Установка дверей возможно будет не так быстро, да и с моделью точно еще не определилась - не хочется вызывать замерщиков, а проем надо уже подготовить.

    дверь с порталом или без?

    С порталом, который как я поняла будет выполнятся из наличников и доборов.

    ширина проема 860мм, высота 2020мм.

    Добавлено спустя 30 секунд

    NINT3NDO:

    монтаж.бай, я допускаю, что недобросовестные производители могут применять не заявленный материал, но:

    монтаж.бай:

    достаточно поработать монтажником, чтоб понять что внутри

    недостаточно.

    аргументируйте.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 ноября 2015 10:40
    nirvana:

    Что то я уже передумал ПМЦ брать...выбор стоит сейчас между Zadoor пвх и Verda пвх.

    Первое массив а эти пленки. Определиться бы неплохо.

  • Ортханк Member
    офлайн
    Ортханк Member

    469

    15 лет на сайте
    пользователь #162865

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 20 ноября 2015 10:54
    Ортханк:

    Подскажите пожалуйста, знатоки Софьи: реально ли за разумные деньги получить полотно нестандарта по ширине (815-825)? Или они в принципе такого не производят (если судить по сайту)?

    Может быть есть знатоки Софьи?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 ноября 2015 11:21
    Ортханк:

    Ортханк:

    Подскажите пожалуйста, знатоки Софьи: реально ли за разумные деньги получить полотно нестандарта по ширине (815-825)? Или они в принципе такого не производят (если судить по сайту)?

    Может быть есть знатоки Софьи?

    От чего вас спасут лишних 2 сантиметра?

  • nirvana Senior Member
    офлайн
    nirvana Senior Member

    904

    19 лет на сайте
    пользователь #50103

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 20 ноября 2015 11:21
    Amaro-Shakur:

    nirvana:

    Что то я уже передумал ПМЦ брать...выбор стоит сейчас между Zadoor пвх и Verda пвх.

    Первое массив а эти пленки. Определиться бы неплохо.

    Я изначально думал брать пвх, потом увидел массив ПМЦ, но потом выяснилось,что это ООО ПМЦ, а я хотел оригинал. Да и в санузел наверное всё же лучше пвх. Да и в комнате будет арка Палермо пвх,как то нелепо будет сочетаться массив с плёнкой. Поэтому сейчас надо выбрать Verda или Zadoor. Вот где то так...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 20 ноября 2015 12:24
    монтаж.бай:

    аргументируйте.

    Ну, во-первых, многие так и пишут, что в конструкции - переклеенный массив хвойных пород. Даже ваш излюбленный древпром (кстати, у него таки елка или сосна? :) )Так что тут по большому счету обмана нет. А во-вторых - я не думаю, что вы имели дело прям с большинством производителей шпонированных дверей (РБ и РФ)

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Ортханк Member
    офлайн
    Ортханк Member

    469

    15 лет на сайте
    пользователь #162865

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 20 ноября 2015 12:52
    Amaro-Shakur:

    От чего вас спасут лишних 2 сантиметра?

    Размерность пенала требует.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 ноября 2015 13:25 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    nirvana:

    Я изначально думал брать пвх, потом увидел массив ПМЦ, но потом выяснилось,что это ООО ПМЦ, а я хотел оригинал.

    Так купите ЧУП ПМЦ. Непонятная проблема.

    nirvana:

    Да и в санузел наверное всё же лучше пвх.

    Сомнительно.
    Чем бы не был плох массив, но факт - от него ничего не отклеится.

    nirvana:

    Поэтому сейчас надо выбрать Verda или Zadoor. Вот где то так...

    Лучше уж Профильдорс.

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    Ортханк:

    Размерность пенала требует.

    Руки бы им поотбивать за такие размеры.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 ноября 2015 13:54

    Ортханк, размер А на чертеже уменьшите на 2 см и будет Вам щасьце :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Ортханк Member
    офлайн
    Ортханк Member

    469

    15 лет на сайте
    пользователь #162865

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 20 ноября 2015 14:17

    vorg79, это кассета, размер A в ней не уменьшается, к сожалению.
    Поляки почему-то у себя на схемах рисуют ширину полотна *25, вместо *15 у россиян.

    Судя по молчанию по Софье - нестандарт по ширине у них не бывает от слова "совсем". А у кого можно его поискать с достойным качеством и за разумные деньги?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 ноября 2015 14:30
    Ортханк:

    Судя по молчанию по Софье - нестандарт по ширине у них не бывает от слова "совсем". А у кого можно его поискать с достойным качеством и за разумные деньги?

    А догнаться какими-либо рейками не вариант?

    Вы кассету видели живьем, может проем можно редактировать.

  • Ортханк Member
    офлайн
    Ортханк Member

    469

    15 лет на сайте
    пользователь #162865

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 20 ноября 2015 14:37

    Amaro-Shakur, в руках еще не держал. Скоро надо будет заниматься входной дверью, для этого уже хочу иметь представление о том, какие могут быть межкомнатные. Софья понравилась, но из-за непоколебимости ширины видимо не мой вариант. Отказываться от кассеты в сторону гипсокартона не думаю.

    Рейку к полотну прибить - визуально представить такое мне сейчас сложно.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 ноября 2015 15:20
    Ортханк:

    Рейку к полотну прибить - визуально представить такое мне сейчас сложно.

    Зачем к полотну. К кассете, проему.