Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 14 ноября 2015 22:50
    vorg79:

    у профильдорса в серии погонажа престиж коробка 100 мм

    Кстати, да! vorg79 красавчик))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 ноября 2015 23:11
    Palach:

    я не дизайнер, да и на вкус и цвет...
    Но мало того, что время такого декоративного камня, как представлен на вашей картинке, давно прошло, так он к тому же не очень то подходит к большой стеклянной двери (которая скорее к стилю хай-тек относится).
    В итоге для того, чтобы реализовать сомнительную дизайнерскую затею, создаются на ровном месте какие-то проблемы.

    Статья по ссылке просто ржака! Это некий тип возомнивший себя мерилом красоты учит не использовать в интерьере то или иное вместо того , чтоб грамотно сочетать и талантливо исполнять тех.задание от заказчика. Камень вышел из моды?! - когда??? Зато холодные бетонные стены в сочетании с деревом должны быть у всех... И 3D панели! Ничего, что квартира будет похожа на интерьер модной кафешки, а когда мода пройдёт достаём с кармана ещё десяточку американских и делаем другой ремонт.

  • Совушка Member
    офлайн
    Совушка Member

    283

    13 лет на сайте
    пользователь #378310

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 14 ноября 2015 23:26 Редактировалось Совушка, 1 раз.

    Palach, спасибо за мнение)
    Но! Камень натуральный сланец, дверь из прихожей в гардеробную, поэтому хотелось зеркальную , с высотой наверное погорячилась (проем 60), всего лишь хотелось полотном двери закрыть раздв. систему,
    затея с камнем в том, чтобы выделить центр квартиры - это 3 стены гардеробной, в поддержку и пол под камень, и камин..
    но это в др.тему.

    Полежай:

    грамотно сочетать

    вот и я так думаю, многое можно, если осторожно)

  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 14 ноября 2015 23:47 Редактировалось Palach, 2 раз(а).

    Полежай, ну камень на самом деле самая спорная часть той статьи. Всё остальное вроде и так уже перестают использовать, к счастью.
    А заказчик и сам часто не знает, что ему нужно, потому что максимум что видел - это квартиры своих друзей (я лично сам в точно такой же ситуации сейчас).

    Совушка:

    затея с камнем в том, чтобы выделить центр квартиры - это 3 стены гардеробной, в поддержку и пол под камень, и камин..

    тут такое дело, что жить в квартире конечно вам, и чьё-то мнение из интернета вообще ничего не значит, но я в подобной ситуации задаю себе вопрос: а можно ли решить задачу более простым способом? Может, можно сделать зонирование по-другому (скажем, просто цветом стен выделить зоны). Это будет и дешевле, и проще, и современнее (просто как пример). Да и зачем какой-то пол под камень, какой-то камин (вернее, это будет просто "муляж" камина, ведь так?), у вас ведь не ресторан "Раковский бровар" и не cтрауня "Камянiца" в квартире...
    А дверь 250х60 будет очевидно странно смотреться. Достаточно просто нарисовать 2 варианта и сравнить их друг с другом.

  • sergei7302 Member
    офлайн
    sergei7302 Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #340548

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 15 ноября 2015 00:19 Редактировалось sergei7302, 1 раз.

    Люди подскажите сколько счас стоит установка одной двери (масив ольхи), установка двойной раздвижной двери, и обшивка проема без двери???

  • Crystal123 Junior Member
    офлайн
    Crystal123 Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #277695

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 15 ноября 2015 01:19

    Подскажите плиз, скрытые петли Armadillo сильно ли уступают по качеству AGB и Otlav .

  • 143695 Member
    офлайн
    143695 Member

    306

    16 лет на сайте
    пользователь #143695

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 15 ноября 2015 02:12 Редактировалось 143695, 1 раз.

    Здравствуйте.
    Хочу себе такие двери из массива сосны.
    Какая будет цена за комплект (коробка,полотно,добор на толщину стены 170мм, наличники)? срок изготовления?
    Также интересует возможность изготовления плинтусов в цвет двери

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 15 ноября 2015 11:31
    юмба:

    Dvernik, реально ли сделать такие двери, если на стене есть розетка в месте сдвижения дверей?

    Зазора между полотном и стеной хватает чтобы установить выключатель,разумеется при условии установки портала,но лучше поработать с электрикой и перенести его.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 15 ноября 2015 13:07
    Palach:

    А дверь 250х60 будет очевидно странно смотреться. Достаточно просто нарисовать 2 варианта и сравнить их друг с другом.

    совсем не очевидно и это будет не дверь, а зеркало. и опять таки не на 60, а на больше чтобы прикрыть проем по бокам, который под дверь на 60 совсем не 60, а шире.

    зы и по поводу амальгамы на зеркале беспокоиться совсем не стоит.

  • Совушка Member
    офлайн
    Совушка Member

    283

    13 лет на сайте
    пользователь #378310

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 15 ноября 2015 15:30
    kisel_mb:

    это будет не дверь, а зеркало

    зрите в корень!) именно хотелось видимости зеркала на стене, а не двери.
    мне предложили это зеркало (650х210) установить со скрытой раздв. системой TERNO SCORREVOLI magic, может кто из ИП монтировал двери с такой системой, посчитайте цену в лс,пожалуйста

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 15 ноября 2015 18:16

    Совушка, сколько за систему с вас просят?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Franke Member
    офлайн
    Franke Member

    197

    12 лет на сайте
    пользователь #682037

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 15 ноября 2015 18:41

    Добрый вечер! Подскажите, обсуждались здесь двери Краснодеревщик 700? Есть у кого-нибудь реальные их фото в интерьере?..

  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    11 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 15 ноября 2015 19:07

    Здравствуйте подскажите пожалуйста какие ручки и механизмы взять по соотношению цена/качество и где их можно приобрести.?как насчет агб с пластмассовым язычком

  • Совушка Member
    офлайн
    Совушка Member

    283

    13 лет на сайте
    пользователь #378310

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 15 ноября 2015 19:45

    NINT3NDO, мне озвучена цена за дверь с ручкой и монтажом, думала, может в Москве ее найти реально дешевле

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 ноября 2015 20:43
    siroschf:

    как насчет агб с пластмассовым язычком

    Это очень хороший замок.

  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    11 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 15 ноября 2015 20:46
    Полежай:

    siroschf:

    как насчет агб с пластмассовым язычком

    Это очень хороший замок.

    Как узнать не контрафакт ли это?

    Добавлено спустя 31 секунда

    siroschf:

    Полежай:

    siroschf:

    как насчет агб с пластмассовым язычком

    Это очень хороший замок.

    Как узнать не контрафакт ли это?

    На рынке я имею ввиду.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 ноября 2015 21:07

    siroschf, как говорят в Одессе - "я Вас умоляю!"
    кому придет в голову подделывать вещь, и так произведенную в кЕтае?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 15 ноября 2015 21:40

    vorg79, AGB? У Вас вообще ничего святого походу нету....

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 ноября 2015 22:01

    Boblikut, Вы уверены, что AGB, что продают у нас, делают в макаронии?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 15 ноября 2015 22:21

    vorg79, Буду верить в это до тех пор, пока меня насильно не привезут на производство в Китай. Мне нужны идеалы!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно