Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 3 ноября 2015 21:31

    Лёша8855, прям видно как стены трясутся? )
    Представляю как вы ждете чтобы "слоны ушли на север". Война Это плохо, но что насчет наглядной демонстрации слонам как тяжко слушать их топот?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 3 ноября 2015 21:43
    Andry_S:

    Лёша8855, прям видно как стены трясутся? )
    Представляю как вы ждете чтобы "слоны ушли на север". Война Это плохо, но что насчет наглядной демонстрации слонам как тяжко слушать их топот?

    не видно..ощущается... ...тк со стенами еще вибрирует и мой пол...

    кому тут демонстрировать?? 2 колхозникам?? которые даже спустя 2 годов лекций по поводу, что и почему с приведением обьяснений, примеров и логический расскладок по полкам почему именно так происходит, даже тапки одеть не могут??
    проче пристрелить... мне кажется... а сча у них еще 3 слон подрастает...

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    тут реально какая то ошибка в строительстве дома.. я не верю чтоб у всех так было

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    или все таки все дело в паркете..

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 3 ноября 2015 22:53
    Andry_S:

    Лёша8855, прям видно как стены трясутся? )
    Представляю как вы ждете чтобы "слоны ушли на север". Война Это плохо, но что насчет наглядной демонстрации слонам как тяжко слушать их топот?

    Andry_S, каким образом? Выпить рюмку чая с соседями повыше слонопотамов и уговорить их устроить наглядную демонстрацию недельку другую? :D Идея хороша! Но скорее в теории. А вот на практике... Если разбираетесь в звукоизоляции, то что можете предложить наоборот, например как создать дискомфорт несговорчивым слонопотамам наверху? Швабра по потолку не подойдет, слишком очевидно, да и потолок после ремонта. Хочется чего нибудь изощренного, глухих барабанных ударов, вроде невзначай, вроде живем себе тихо мирно, никого не трогаем, но если напялите тапки выхухоли ластоногие, то так уж и быть - сможем (хоть и в ущерб себе любимым) жить еще тише :D

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 3 ноября 2015 23:12

    ckj75ybr, хороший сабвуфер без колонок и грамотная подборка треков. Например Pink Floyd местами издают вполне слоноподобные звуки и без колонок не особо идентифицируемые как музыка. Лучший вариант записать звук от слонов сверху и его же им скармливать когда притихнут. Но нужна качественная аппаратура.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 3 ноября 2015 23:16
    ckj75ybr:

    можем (хоть и в ущерб себе любимым) жить еще тише

    не было б у меня 2 детей...в таком возрасте..я бы им показал как жить шумно.... не знаю бы чем закончилась бы эта война... и как долго бы она длилась ... но увы обстоятельства не позволяют...
    они вроде как и не спецом делают.. но до их черепа не доходит, что это тоже доставляет дискомфорт... что нистись через всю квартиру босиком ночью в толчок и обратно не есть правильное решение, или когда все лягут спать носиться по всей хате хз что делать какие дела.. потмоу что днем м небыло времени

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    просто одним словом.отсутствие мозгов и элементарного понимания и логики сказывается..

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 4 ноября 2015 12:30
    Andry_S:

    Я вам привел примерные значения, основанные на количестве дополнительных элементов жесткости - стоек. Жесткость стены складывается из суммарной жесткости стоек +дополнительной жесткости в связке с ГКЛ/ГВЛ, первое увеличилось, второе нет. Это очевидно и обычному человеку, и знающему сопромат. В моем понимании значительно это хотя бы в 2 раза. Что есть ваше значительно и на чем основано?

    Теоретические выкладки мне не нужно рассказывать, я их знаю....обсуждалась проблема жёсткости звукоизоляционной конструкции при устройстве независимой каркасной облицовки. Такая проблема есть и она решается уменьшением расстояния между блоком профилей до 400 мм. "Значительное увеличение жёсткости" ОЗНАЧАЕТ что жёсткость стены позволит эксплуатировать её в бытовых условиях (вешать полки, телевизор и т.д, не бояться что она будет болтаться и прогибаться если на неё опереться и т.д). Это не теоретические выкладки, а практическое применение конструкций в течении 4 лет.

    Andry_S:

    В 1.5 раза больше стоек (400мм) не лишнее, а в 2 раза (300мм) - уже лишнее? И маты резать ровно пополам вдоль (300*1200) куда проще, чем крошить поперек на 3 части 400*600.

    Можно ставить стойки и через 300 мм, будет ещё жёще и дороже. Резать вату на два куска и три куска стоимость конструкции не меняет, а трудозатраты на 1минуту/м2 больше. Каждый выберет для себя что ему удобнее.

    Andry_S:

    Под перепадом давлений при энергичном открывании дверей будет заметно играть стена даже с шагом стоек 300.

    Если головой в стену зарядить, то стена тоже играть начнёт!!!! Скажу больше при энергичном закрывании-открывании двери бетонные стены играть начинают!!!

    У каждого есть выбор...
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 4 ноября 2015 13:09

    добрый день
    велика ли разница между 12 см стеной из полнотелого кирпича и 12 см стеной из керамзитбетонных блоков в плане звукоизоляции?
    судя по таблице Индекс изоляции воздушного шума 47 и 44 дБ соответственно
    а на деле это та разница, которой стоит заморачиваться?

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 4 ноября 2015 13:16 Редактировалось galynskij, 1 раз.

    На деле разница более чем ощутима. Особенно на низких частотах. Я бы вообще все эти легкие газосиликатные, керамзитобетонные блоки и их "родственников" запретил использовать в качестве межквартирных перегородок. Да с ними легко и добно работать, но жить с ними невозможно.

  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 4 ноября 2015 13:27

    galynskij, речь про стену санузла, а не межквартирные перегородки. Никакого НЧ шума там нет

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 4 ноября 2015 13:27

    Palach, средний индекс отличается мало, а картонная стенка может где-то и бОльший индекс показать. Если посмотреть развернутую характеристику по частотам, то как уже отметил galynskij, обнаружатся суровые провалы ЗИ на низких частотах. И человеческому восприятию по барабану средние показатели, человека беспокоят пиковые значения в диапазоне имеющихся шумов. Вы почитайте выше как люди мучаются от НЧ звуков - топота слонов и гундежа сабвуферов. Тяжелый кирпич, монолитный бетон и т.п. тяжелые конструкции тут в сильном выигрыше.

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

    Palach:

    речь про стену санузла

    Зависит от планировки, высока вероятность что основную слышимость вам обеспечат двери, а звукоизоляция стены будет далеко вторична.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Palach:

    Никакого НЧ шума там нет

    Пока он не отделен от СЧ - может казаться что нету. Ванна, душевая кабина, стиральная машина очень не мало выдают НЧ при использовании по назначению.

  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 4 ноября 2015 13:34 Редактировалось Palach, 2 раз(а).
    Andry_S:

    Вы почитайте выше как люди мучаются от НЧ звуков - топота слонов и гундежа сабвуферов

    ещё раз: это стена санузла, там не будет сабвуферов
    но насчёт стиралки согласен, забыл про неё...

    Andry_S:

    Зависит от планировки

    дверь на другой стене, она выходит в коридор

    И это всё уже обсудили ранее. Вопрос сейчас только один. Велика ли разница между кирпичом и керамзитбетоном

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 4 ноября 2015 13:38

    Разница есть. Я бы на вашем месте делал из кирпича. И вообще забыл бы про легкие бетоны на пористых заполнителях.

  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 4 ноября 2015 22:37
    Palach:

    Andry_S:

    Вы почитайте выше как люди мучаются от НЧ звуков - топота слонов и гундежа сабвуферов

    ещё раз: это стена санузла, там не будет сабвуферов
    но насчёт стиралки согласен, забыл про неё...

    Andry_S:

    Зависит от планировки

    дверь на другой стене, она выходит в коридор

    И это всё уже обсудили ранее. Вопрос сейчас только один. Велика ли разница между кирпичом и керамзитбетоном

    Ваша стена будет упираться в пол, потолок и как минимум еще одну стену. Так вот, блоки усиливают шум от перекрытий. Жила в квартире со стенами из блоков: когда сосед включал воду на кухне, звук был такой, как будто из стены идет водопад (особенно ночью).

  • antohavkontakte Senior Member
    офлайн
    antohavkontakte Senior Member

    727

    11 лет на сайте
    пользователь #757370

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 4 ноября 2015 22:58

    [censored by mp_onliner]

    Супермен
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 4 ноября 2015 23:36

    а че мы пропустили??

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 7 ноября 2015 22:47

    Добавлено спустя 58 секунд
    ckj75ybr:
    Леша8855, у тебя все равно стена уже разобрана, может попробуешь один лист прикрутить и послушать?
    я уже и доски открутил... и вату снял... буду завтра пробовать на пену монтажную клеить доски...

    Лёша8855, не молчи, как результат? Для мотивации - найдешь способ избавиться от ударного шума - 100 баксов от меня ;)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 8 ноября 2015 00:40 Редактировалось Andry_S, 3 раз(а).

    Zoboron
    Если головой в стену зарядить, то стена тоже играть начнёт!!!! Скажу больше при энергичном закрывании-открывании двери бетонные стены играть начинают!!!

    Что за пассажи? Вы испытывали стены головой?!
    Продажи совсем не идут? столько восклицательных знаков...

  • СволочЪ-он Senior Member
    офлайн
    СволочЪ-он Senior Member

    1430

    15 лет на сайте
    пользователь #167280

    Профиль
    Написать сообщение

    1430
    # 8 ноября 2015 17:22

    панелька, как лучше звукоизолироваться перекрытие (потолок)

    ГВК+эковата+что-то типо рубероида хватит?

    [censored by сволочъ] Внимательно читаем пункты Правил 3.3 и 3.5.17
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 9 ноября 2015 10:04
    СволочЪ-он:

    +что-то типо рубероида

    Это где вы такое увидели/услышали?
    А по существу лучше почитать ветку, есть нюансы по исполнению и по полученному эффекту. От какого шума хотите спастись? Панелька панельке рознь, тоже существенно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 9 ноября 2015 10:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    ckj75ybr:

    Добавлено спустя 58 секунд
    ckj75ybr:
    Леша8855, у тебя все равно стена уже разобрана, может попробуешь один лист прикрутить и послушать?
    я уже и доски открутил... и вату снял... буду завтра пробовать на пену монтажную клеить доски...

    Лёша8855, не молчи, как результат? Для мотивации - найдешь способ избавиться от ударного шума - 100 баксов от меня ;)

    я нашел тока 2 способа, но боюсь ваших 100 баксов не хватит:
    1 убрать соседей
    2 сменить квартиру

    Иных вариантов просто уже не вижу, разговор с соседями не помогает.... они даж не понимают что значит ходить потише, у них сразу восклицание нам что по воздуху летать и все.... доводы про тапочки, замена напольного покрытия, или просто не топать пятками как по асфальту они чето не воспринимают.. мот мозгов не хватает такое осилисть...

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду