Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • janech Member
    офлайн
    janech Member

    387

    14 лет на сайте
    пользователь #237435

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 31 октября 2015 15:14

    Насколько разница будет не знаю. Но что будет это факт. Для шумоизоляции важна также многослойность разнородных материалов. В случае с гипсокарьноом можно слоёв сделать больше раза в два. Внутрь кроме минваты можно шумоизол втиснуть. К ьому же стоимость работ совершенно различная, в этих двух случаях. Картон сложнее и дороже соответственно, как вы договаривались?

    Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, то попробуйте некомпетентность – она обойдётся вам гораздо дороже.
  • _mb_ Member
    офлайн
    _mb_ Member

    329

    17 лет на сайте
    пользователь #100583

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 31 октября 2015 15:35 Редактировалось _mb_, 1 раз.
    janech:

    Картон сложнее и дороже соответственно, как вы договаривались?

    - Нужна шумоизоляция этой стены.
    - Сделаем Paroc и заштукатурим.
    Сегодня случайно увидел, что это теплоизоляция :)
    А цена под ключ вся квартира без сметы... Тут даже и не знаю сколько...

  • janech Member
    офлайн
    janech Member

    387

    14 лет на сайте
    пользователь #237435

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 31 октября 2015 16:15

    Ну что ж сказать. Как договорились, так и сделано. А уговор дороже денег, как вы знаете...

    Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, то попробуйте некомпетентность – она обойдётся вам гораздо дороже.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 31 октября 2015 16:32

    _mb_, речь об этом материале http://catalog.onliner.by/therminsulation/paroc/paroclin1550432?
    Вас смущает что он обзывается "Теплоизоляция..."? Это всего лишь основная область применения. Звукопоглощающие свойства у него весьма приличные.
    Отсутствие воздушной прослойки и независимого каркаса это конечно минус для звукоизоляционных свойств вашей стены, но и
    Эта конструкция даст свой эффект. Примерно 0.3-0.5 от правильной (с воздушной прослойкой и независимым каркасом).

  • _mb_ Member
    офлайн
    _mb_ Member

    329

    17 лет на сайте
    пользователь #100583

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 31 октября 2015 16:39 Редактировалось _mb_, 2 раз(а).

    Andry_S, материал этот, спасибо большое Вам за разъяснение.
    janech, и Вам спасибо :)
    Наверное нам пока хватит, т.к. соседи вроде в возрасте (новостройка) :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 31 октября 2015 16:52

    вата хороша.... так что если вас смущает именно слово теплоизоляция.. то не парьтесь

    Добавлено спустя 17 секунд

    правда на эту стену повесить что нить уже будет сложно

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • _mb_ Member
    офлайн
    _mb_ Member

    329

    17 лет на сайте
    пользователь #100583

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 31 октября 2015 17:40 Редактировалось _mb_, 1 раз.

    Лёша8855, отлично тогда, а то уже финишная отделка идет...
    И ведь знал же, что должна быть конструкция - доверился профессионалу...

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 31 октября 2015 19:29
    _mb_:

    Всем привет!
    Комната 17 квадратов, межквартирная стена 20см газосиликатные блоки с пустотами.
    Строитель обшил фасадными теплоизоляционными плитами Paroc 15 и заштукатурил.
    Говорит тоже самое, что и вата + гипсокартон.
    Насколько ощутимая разница?
    Стоит ли ругаться и требовать переделывать?
    Обшита только межквартирная стена, т.к. однушка и места и так мало.
    Спасибо.

    Это не звукоизолирующая конструкция!!!! А звукопоглощающая с очень маленькой эффективностью.

    _mb_:

    Строитель обшил фасадными теплоизоляционными плитами Paroc 15 и заштукатурил.
    Говорит тоже самое, что и вата + гипсокартон.

    Это неправда. С ГКЛ эффективность будет гораздо выше

    У каждого есть выбор...
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 1 ноября 2015 00:06 Редактировалось John2, 2 раз(а).

    Я тоже доверился профессионалу строителю и получил стену с привязкой к стене, правда через прокладки. - Она ж прогнется если не закрепить. Было сказано. А тут я не могу спорить, не профи в ГК конструкциях.

    IMHO by default.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 1 ноября 2015 12:22

    John 2, таки на 50 мм стойках стена действительно "не каменная", но вязать нельзя )

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 2 ноября 2015 02:43

    Уже знаю.

    IMHO by default.
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 2 ноября 2015 13:49

    Ставьте стоечные профили почаще и будет конструкция жесткая. Скрепите профили "спина к спине", что бы получилось двутавровое сечение.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    zobobon:

    Строитель обшил фасадными теплоизоляционными плитами Paroc 15 и заштукатурил.
    Говорит тоже самое, что и вата + гипсокартон

    Эффект от такой изоляции будет, но не высокий. Но поражает тот факт, что строитель, скорее всего даже без высшего образования говорит, что это тоже самое, что и вата с гипсокартоном!!!

    Добавлено спустя 46 минут 57 секунд

    nss:

    zaVADILA:

    janech:

    zaVADILA:

    У нас тоже такая же проблема с тремя детьми сверху. Делали шумку комнаты,не жалея см комнаты,но увы не помогло :( чуть тише,вернее глуше, но это совсем не тот эффект,который нужен для этой цели(((
    Использовали "шуманет".

    Важно, какая вся полностью конструкция. Для шумоизоляции важна многослойность разнородных по плотности материалов. то есть синий поролон+минвата(или этот шуманет)+гипсокартон.-три слоя. Минвату берем плотнее, 80 будет жестковата, неудобно ее будет запихать в потолок, а 60 будет само то. Конструкция будет достаточно шумоизолирующей. Все щели возможные в потолки запеним.

    Вся конструкция как положено! Именно на этом форуме и узнавали,как и что!) Все до последнего шурупчика "специальное",звукоизолирующее. И многослойность,и все что можно сделано. Проблема только осталась! Криков,звуков не слышно,а топот все равно слышен!!!
    Если у кого нибудь действительно получится хороший результат,именно от топота детей, огромная просьба,напишите КАК????

    Опишите полностью слой за слоем, что и как монтировалось на стены/пол/потолок.

    Уже не раз писал и всем говорю, что от топота спасает только или полная ЗИ комнаты (стены, причем ВСЕ, потолок и пол) либо устройство плавающего пола у соседа сверху. Все, больше никак.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 2 ноября 2015 15:38 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    galynskij:

    Ставьте стоечные профили почаще и будет конструкция жесткая. Скрепите профили "спина к спине", что бы получилось двутавровое сечение

    Спина к спине и шаг диктуются, как правило, самой конструкцией (маты удобно вставлять) и размером матов ЗП (обычно 600 мм). Трудно представить, кто будет делать иначе :-?

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 2 ноября 2015 17:23

    Однако делают)

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 3 ноября 2015 10:48
    Andry_S:

    Спина к спине и шаг диктуются, как правило, самой конструкцией (маты удобно вставлять) и размером матов ЗП (обычно 600 мм). Трудно представить, кто будет делать иначе

    Уменьшая расстояние до 400 мм (кратно ширине ГКЛ) между блоком профилей, увеличивается жёсткость конструкции. Это решение применяется уже более 4 лет, никаких проблем не возникало. Трудности возникающие при таком решении (нужно резать вату, увеличивается количество профилей) это мелочь, по сравнению с полученным результатом.

    У каждого есть выбор...
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 3 ноября 2015 11:09 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    zobobon, никто не спорит что всегда можно еще что-то предпринять. Уменьшение шага стоек на треть повысит общую жесткость конструкции не более чем на четверть, а это не кардинально. Можно и 300 сделать, и 200. А можно перейти на 100 профиль и получить существенно большую жесткость. 100х600 жестче 50х400. Можно добавить слоев ГВЛ, что тоже улучшит жесткость одновременно увеличив звукоизоляцию. Тут лишь вопрос эффективности решений в dB/$/кв.м.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 3 ноября 2015 16:08
    Andry_S:

    Уменьшение шага стоек на треть повысит общую жесткость конструкции не более чем на четверть, а это не кардинально.

    Увеличивает жёсткость занчительно

    Andry_S:

    Можно и 300 сделать, и 200. А можно перейти на 100 профиль и получить существенно большую жесткость. 100х600 жестче 50х400. Можно добавить слоев ГВЛ

    Лишнее

    Andry_S:

    Тут лишь вопрос эффективности решений в dB/$/кв.м

    Решался вопрос жёсткости конструкции без увеличения её толщины, а не увеличение звукоизоляции))

    У каждого есть выбор...
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 3 ноября 2015 16:13

    zobobon, кому вредно увеличение звукоизоляции?

    IMHO by default.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 3 ноября 2015 18:05 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    zobobon:

    Увеличивает жёсткость занчительно

    Я вам привел примерные значения, основанные на количестве дополнительных элементов жесткости - стоек. Жесткость стены складывается из суммарной жесткости стоек +дополнительной жесткости в связке с ГКЛ/ГВЛ, первое увеличилось, второе нет. Это очевидно и обычному человеку, и знающему сопромат. В моем понимании значительно это хотя бы в 2 раза. Что есть ваше значительно и на чем основано?

    zobobon:

    Лишнее

    В 1.5 раза больше стоек (400мм) не лишнее, а в 2 раза (300мм) - уже лишнее? И маты резать ровно пополам вдоль (300*1200) куда проще, чем крошить поперек на 3 части 400*600. Вот пришел zobobon и строго определил где мало и что лишнее. Под перепадом давлений при энергичном открывании дверей будет заметно играть стена даже с шагом стоек 300.

    Увеличение толщины на лист-два почти незаметно, а целевая функция (жесткость и звукоизоляция) увеличится заметно, но не значительно :trollface: .

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 3 ноября 2015 19:32

    :))) мда мне бы ваши проблемы....
    я бы рад послушать о чем соседи говорят вместо того чтоб слышать топот слонов сверху и смотреть как стены трясутся

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду