Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • UserЫ Member
    офлайн
    UserЫ Member

    164

    13 лет на сайте
    пользователь #415531

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 26 октября 2015 21:27 Редактировалось UserЫ, 1 раз.

    народ ! подскажите где можно купить шланг Semperit LPG 15мм в Минске

  • slimoffby Senior Member
    офлайн
    slimoffby Senior Member

    1443

    18 лет на сайте
    пользователь #71569

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 27 октября 2015 17:59

    Ребят, может кто знает где взять жиклеры для Hana, на холостых 2.4 время газа и самое приятное что они с таким временем нормально работают.

  • cher.serg Member
    офлайн
    cher.serg Member

    456

    14 лет на сайте
    пользователь #240973

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 28 октября 2015 08:34
    -=slimoff=-:

    Ребят, может кто знает где взять жиклеры для Hana, на холостых 2.4 время газа и самое приятное что они с таким временем нормально работают.

    поставил c Valtec.

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5587

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5587
    # 28 октября 2015 09:52
    UserЫ:

    народ ! подскажите где можно купить шланг Semperit LPG 15мм в Минске

    разве под газ есть 15мм? вроде как есть только 12,16,19.

    onliner дно.
  • Znack Junior Member
    офлайн
    Znack Junior Member

    48

    14 лет на сайте
    пользователь #316636

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 28 октября 2015 11:58

    На Ольшевского есть 14 мм.

  • Lichkill Junior Member
    офлайн
    Lichkill Junior Member

    84

    15 лет на сайте
    пользователь #182291

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 28 октября 2015 13:04

    Привет народ кто подскажет где можно купить ввертыши в карбюратор вазовский?

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    21 год на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 29 октября 2015 20:16
    Lichkill:

    Привет народ кто подскажет где можно купить ввертыши в карбюратор вазовский?

    В контексте ГБО имелась ввиду проставка под карбюратор?

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    953

    15 лет на сайте
    пользователь #189670

    Профиль

    953
    # 29 октября 2015 21:22
    Gustaf:

    Lichkill:

    Привет народ кто подскажет где можно купить ввертыши в карбюратор вазовский?

    В контексте ГБО имелась ввиду проставка под карбюратор?

    Gustaf, ты, видимо, слишком молод :trollface:

    У меня нет всего, что я люблю, но я люблю все, что у меня есть.
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    21 год на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 30 октября 2015 09:33
    kasmanaft2008:

    ты, видимо, слишком молод

    Очень молод, вот заканчиваю первые сорок лет детства, которые, как известно, самые трудные в жизни любого мальчика.
    Ваз-21063 с 11м двигателем с карбюратором озон (и проставкой под карб для гбо) имел во владении. Как порядочный советский автомобилист, регулярно проводил профилактическую чистку карба от засора. Поплавковую камеру знаю, жиклеры тоже знаю, про «ввертыши» никогда не слышал.
    Или ввертышем по-научному проставку называют?

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • iv77tk Senior Member
    офлайн
    iv77tk Senior Member

    613

    13 лет на сайте
    пользователь #378206

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 30 октября 2015 09:51

    Возможно имеется ввиду карб. от 8-9 модели, где нет проставки. Там сверлятся отверстия в камеры и нарезается резьба, вставляются трубки, которые нужно точить по размеру или найти что-то подходящее. Еще есть приблуда которая ставилась сверху на карб., которая типа заводская.

  • Sergius.Bohdan Member
    офлайн
    Sergius.Bohdan Member

    245

    11 лет на сайте
    пользователь #794080

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 1 ноября 2015 10:24

    Товарищи, посоветуйте куда смотреть. Стоит на Ford Mondeo ГБО. Как стало подмораживать, на ГБО машина отказывается работать. Заводил всегда на бензине, прогревал двигатель и после переключался на газ. Теперь, машина заводится и тут же глохнет ,я даже не успеваю подгазовать. Что на холодную, что на горячую. На бензине проблем нет. Где может быть проблема?

    Peugeot 406 (седан, 99год, рестайлинг, 2.0 бензин)
  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5587

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5587
    # 1 ноября 2015 10:36
    Sergius.Bohdan:

    Товарищи, посоветуйте куда смотреть. Стоит на Ford Mondeo ГБО. Как стало подмораживать, на ГБО машина отказывается работать. Заводил всегда на бензине, прогревал двигатель и после переключался на газ. Теперь, машина заводится и тут же глохнет ,я даже не успеваю подгазовать. Что на холодную, что на горячую. На бензине проблем нет. Где может быть проблема?

    В теории закончился газ, попала вода, сломалось что-то, пережали трубку и.т.д

    onliner дно.
  • Recover Senior Member
    офлайн
    Recover Senior Member

    5065

    14 лет на сайте
    пользователь #308784

    Профиль
    Написать сообщение

    5065
    # 1 ноября 2015 13:19

    Sergius.Bohdan, а редуктор горячий?

  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2349

    12 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 1 ноября 2015 15:06 Редактировалось sergeisergeevich, 1 раз.
    Беларус+:

    DMV:

    Лишний раз подтверждает что на мелкие бурбухайки газ ставить нафиг не надо

    Все очень просто. Люди верят в расход газа +10-15% на ГБО 4ого поколения. А в реальности получаем от 25% и выше. Физика мать ее...

    Частично не-со-гла-сен.
    Опель-фронтера 3,2.
    По трассе как раз и получается 10-15 процентов. Расход средний по компу 11-12 на сотню (комп естественно не знает, что едем на газу, и показывает рассчитанный расход бензина, которого нет). Комп перед заправкой сбрасывал. Реальный расход выработки полностью закачанного баллона, пересчитанный на пробег, примерно 13-14 на сотню. В городе - может и больше (в процентном соотношении), не засекал ещё, сей агрегат у меня недавно.

    Добавлено спустя 10 минут 8 секунд

    Да, кстати, газ на свежекупленного фронтерика ставился на Лаяде в 2011 году, по документам узнал. Насчёт работы оборудования претензий нет (4-е поколение, да и вообще), а вот устанавливали корявенько - в плане электрооборудования, я бы сказал - сопливенько. Переделываю потихоньку. Не хочу сказать что-либо плохое про Лаяду в целом, понимаю, что везде, в любой конторе могут работать разные люди и специалисты, как нормальные, так и не очень, но факт имеет место. Может что-то уже там и изменилось к лучшему - не знаю.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 1 ноября 2015 16:11 Редактировалось Беларус_, 1 раз.

    sergeisergeevich, средний по компу когда вы едете на газе не отображает реальной картины. Еще раз. На машине с колхозным ГБО расход не может быть меньше 25%, это элементарная физика. Что бы машина ехала нужна энергия, от газа этой энергии меньше на 25% в пересчете на литры. Откуда она еще может взять недостающюю энергию? из космоса? Нужен меньший расход? ставьте 1ое поколение. На 4ом поколении как ни крути меньше 25% ни как не получиться.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2349

    12 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 1 ноября 2015 17:40 Редактировалось sergeisergeevich, 2 раз(а).
    Беларус+:

    sergeisergeevich, средний по компу когда вы едете на газе не отображает реальной картины. Еще раз. На машине с колхозным ГБО расход не может быть меньше 25%, это элементарная физика. Что бы машина ехала нужна энергия, от газа этой энергии меньше на 25% в пересчете на литры. Откуда она еще может взять недостающюю энергию? из космоса? Нужен меньший расход? ставьте 1ое поколение. На 4ом поколении как ни крути меньше 25% ни как не получиться.

    Я не знаю ничего про физику, и ничего не хочу знать про компьютер (образно говоря), но я знаю, что расход по бензину, вычисленный способом заправки "от горла до горла" и замером пройденного расстояния, ему соответствует. И я знаю, что 60 литров газа, залитого в пустой баллон, хватило на столько-то километров. Дальше - обычная математика. Всё остальное мне неинтересно...

    Чем и решил с Вами поделиться.....

    А верит мне кто-то этому или нет - мне, скажем так, - до попы...

    Факты рулят....

    Добавлено спустя 19 минут 40 секунд

    Да, кстати, что имеется ввиду под колхозным ГБО?

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 1 ноября 2015 18:13
    sergeisergeevich:

    Да, кстати, что имеется ввиду под колхозным ГБО?

    не заводское ГБО

    sergeisergeevich:

    но я знаю, что расход по бензину, вычисленный способом заправки "от горла до горла" и замером пройденного расстояния, ему соответствует.

    а ни кто и не спорит что на бензине он не врет. Только вот при работе на газе он делает расчет исходя из настроек ГБО. Настроили так что при работе на газе переливает, ECU бензина вносит коррекции отсюда и расход, который показывает маршрутник. Я могу любой (ну в разумных пределах) смоделировать расход бензина на газе на маршрутнике, при этом расход самого газа останется не изменным.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2349

    12 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 1 ноября 2015 18:16
    Беларус+:

    .....Только вот при работе на газе он делает расчет исходя из настроек ГБО. Настроили так что при работе на газе переливает, ECU бензина вносит коррекции отсюда и расход, который показывает маршрутник.

    А я там выше писал где-нибудь, что расход газа определяю по БК? Нет, только пройденное расстояние. Расход бензина - да, по БК, а расход газа - залил 60, сбросил БК, выработал, посмотрел километраж, калькулятор в руки - вот и расход, вполне себе реальный...

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 1 ноября 2015 18:20 Редактировалось Беларус_, 1 раз.
    sergeisergeevich:

    А я там выше писал где-нибудь, что расход газа определяю по БК?

    а я где-нибудь опирался на такое утверждение?

    sergeisergeevich:

    Расход бензина - да, по БК,

    но вот верить БК при работе на газе нет смысла, и почему это не нужно делать я писал выше.

    sergeisergeevich:

    вполне себе реальный...

    согласен. реальный расход газа, но не реальное процентное соотношение газ/бензин опираясь на показания БК.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2349

    12 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 1 ноября 2015 18:20

    А, ну всё, перечитал ещё раз, кажется я понял, что Вы хотели этим сказать. В общем - не знаю, может и правы, я не знаю , насколько там электроника газового оборудования "внедрена" в бензиновые мозги, возможно Вы и правы