Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 18 октября 2015 11:45
    toplyner:

    может не по теме вопрос - чем к пенопласту приклеить фольгу? может кто подскажет?

    ПВА???

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 18 октября 2015 12:01
    blase:

    Audio_TOP:

    Стоимость клея не считал, но верен что он будет дешевле, чем куча саморезов.

    Мешок клея брал тыщ за 40-45 вроде в конце лета. Но я бы посоветовал на пену собрать. Стоит как и монтажная, процесс укладки в разы быстрее, главное первый ряд ровно сделать.

    это не наружная стена, где важен тёплый шов, тут наоборот, лучше масса и теплоёмкость. Если класть на раствор толщиной в 1 см, то при укладке 20-ти блоков, полчи высоту в 2м 20 см из которых в 20 см ( в сумме) будет кладочная песчано-цементная смесь.

    toplyner:

    может не по теме вопрос - чем к пенопласту приклеить фольгу? может кто подскажет?

    может полиуретановый клей, который для приклеивания пенопласта? Хотя, малый объём можно и Моментом приклеить.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 18 октября 2015 16:13

    janech, гипсокартонная перегородка на одинарном 50 профиле С минватой это никчемная конструкция, писал уже, устраняет только визуальный контакт, по звукоизоляции совсем плоха. От сквозняка колышется и похрустывает. Про полочки/телевизоры опять же... Картон картоном.

    Добавлено спустя 15 минут 58 секунд

    1728472, гсб 100 мм плотности 600 тоже весьма слабенькая звукоизоляция. Может даже чуть хуже Чем правильно сделанный двухслойный гкл/гвл на 50 профиле и вате.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 18 октября 2015 17:58
    Andry_S:

    гсб 100 мм плотности 600 тоже весьма слабенькая звукоизоляция. Может даже чуть хуже Чем правильно сделанный двухслойный гкл/гвл на 50 профиле и вате.

    Лист ГКЛ от Белгипса площадью 3 кв метра весит то ли 34 кг, то ли 36 кг. Возьмём по максимуму, итого 1 кв метр будет весить12 кг 1 кв метр перегородки в сумме максимум 50 кг.1 кв метр перегородки из ГСБ 600-й плотности - 60 кг. А ведь Белгипс мало кто применит, а листы от Кнауфа и Регипса значительно полегче будут.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 18 октября 2015 18:32
    Audio_TOP:

    А ведь Белгипс мало кто применит,

    а почему??

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 18 октября 2015 19:09

    Лёша8855, хрупкий и тяжёлый, саморез в тело плохо утапливается (для подкладочного слоя сие не важно), а так как гипсокартонщики работают от площади, то им выгодней работать с тем, что проще и быстрее.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • janech Member
    офлайн
    janech Member

    387

    14 лет на сайте
    пользователь #237435

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 19 октября 2015 07:42 Редактировалось janech, 2 раз(а).
    Andry_S:

    janech, гипсокартонная перегородка на одинарном 50 профиле С минватой это никчемная конструкция, писал уже, устраняет только визуальный контакт, по звукоизоляции совсем плоха. От сквозняка колышется и похрустывает. Про полочки/телевизоры опять же... Картон картоном.
    .

    с чего такие выводы? сами придумали или подсказал кто??? Говорю, ГКЛ 2слоя-минвата60-ГКЛ 2 слоя=10см, и по звукоизоляции сильнее газосиликата!
    Честно сказать не помню название литературы, но помню что это так. Или из "Архитектуры" Александрова, или из какого сборника по звукоизоляционным перегородкам я это помню. Но это так.
    Полочки прибивать-не проблема, с одной оговоркой что придется заранее предусмотреть профиля в нужные места
    Колышется и похрустывает от сквозняка-ну это если криворукие пьяные хохлы ее собрали
    По весу она легче( актуально если деревянные перекрытия например в коттедже).

    Audio_TOP:

    Лёша8855, хрупкий и тяжёлый, саморез в тело плохо утапливается (для подкладочного слоя сие не важно), а так как гипсокартонщики работают от площади, то им выгодней работать с тем, что проще и быстрее.

    Рассмешил!! Саморез в железо идет, не то что в картон! Саморез настолько тверже гипсокартона, что эту разницу в плотности, невозможно почувствовать, если конечно ты не обладаешь сверхчувственным восприятием, или вмонтирован под кожу супердатчик. Уж тогда на первый слой ГВЛ можно, он то потяжелее существенно будет.

    Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, то попробуйте некомпетентность – она обойдётся вам гораздо дороже.
  • toplyner Senior Member
    офлайн
    toplyner Senior Member

    601

    13 лет на сайте
    пользователь #401212

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 19 октября 2015 08:06
    Лёша8855:

    toplyner:

    может не по теме вопрос - чем к пенопласту приклеить фольгу? может кто подскажет?

    ПВА???

    тоже про него думаю...

    Audio_TOP:

    может полиуретановый клей, который для приклеивания пенопласта? Хотя, малый объём можно и Моментом приклеить.

    момент - может сожрать пенопласт (мне кажется), а про полиуретановый клей - что за он? объём не большой - около 20м2.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 19 октября 2015 10:05

    janech, мало читать книжки, нужно еще это делать внимательно и обращать внимание на мелочи вроде распределения по частотам этого звукопоглощения. Двести раз уже сказано - одинарный полностью связанный с обеими сторонами каркас - прямая передача звука, минвата в этих условиях отчасти в "пролете", не раскрывает своих звукопоглощающих свойств должным образом. Вон Audio_TOP приводит правильные аргументы в сторону ГСБ. Что по теории, что на практике, обе конструкции примерно эквивалентны по звукоизоляции.

    janech:

    Полочки прибивать-не проблема, с одной оговоркой что придется заранее предусмотреть профиля в нужные места

    Если вы ясновидящий и предсказатель, или у вас интерьер статичен десятилетиями - то да.

    janech:

    Колышется и похрустывает от сквозняка-ну это если криворукие пьяные хохлы ее собрали

    Перегородка на 50 профиле с шагом 600 мм с двойным картоном имеет весьма низкую жесткость при высоте 2.70 и длине 5м. Энергичное открывание дверей или порыв ветра при приоткрытом окне создают такой перепад давления воздуха, что легко прогибают сие сооружение на 1-2 см. И никакие суперправильные руки строителей и самые дорогие и толстостенные стоечные профиля этому противодействовать не в состоянии.

  • 1728472 Neophyte Poster
    офлайн
    1728472 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #1728472

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 19 октября 2015 10:27

    Всем спасибо за помощь, сделаю из ГСБ

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 19 октября 2015 17:12

    Andry_S, 1728472, я в последнее время вообще против гипсокартона.. если его использовать для возведения перегородок... или фальш стен... делал выдвижные двери.. сначало попробовал ГКЛ ..потом сняли и поставил с ДСП.. к нему хоть чтото моно прикрутить и закрепить...

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 19 октября 2015 18:38
    Лёша8855:

    последнее время вообще против гипсокартона

    +1

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 19 октября 2015 19:36
    janech:

    Рассмешил!! Саморез в железо идет, не то что в картон! Саморез настолько тверже гипсокартона, что эту разницу в плотности, невозможно почувствовать, если конечно ты не обладаешь сверхчувственным восприятием, или вмонтирован под кожу супердатчик.

    Теоретик, Вы мертвы как практик. Разница сразу чуствуется года начнаешь паклевать листы. Например в Кнауфе, головка самореза утапливается не продавливая картон, а в Белгипсе... задирает края картона заусенцами (то если крутишь к дереву), а если крутить к профилю 0,4 то саморез срывает резьбу и начинает прокручиваться, не утапливаясь в гипс)

    janech:

    Говорю, ГКЛ 2слоя-минвата60-ГКЛ 2 слоя=10см, и по звукоизоляции сильнее газосиликата!

    Про перегородку из ГСБ ничего не скажу, а вот из гипсокартона у меня именно такая перегородка, высотой 2,7м и длине 4 м (листы по высоте цельные, а не из кусочков), Белгипса в ней нет (он у меня в другой применён и то от части и частями) польский Регипс (купил перед самым кризисом). По периметру каркаса демпферная лента, профиля все толщиной 0,6 мм, каркас собран исключительно из направляющих профилей свинченых в двутавровые балки. Ячейки 1м высотой и 60 см шириной. Дом деревянный, сруб, полы на лагах.
    По звукоизоляции отстой. Но несильно хуже чем старая перегородка из обрезных досок в 24мм и штукатуркой по дранке ( с каждой стороны слой сантиметра по 2 минимум)
    В моём случае гипсокартон был единственным вариантом по скорости, бюджету, экологичности и пожаробезопасности

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 19 октября 2015 19:51
    Audio_TOP:

    бюджету

    Audio_TOP:

    был единственным вариантом по скорости, бюджету

    как то совсем не бюджетно... учитывая профиля и тд и тп...

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 19 октября 2015 20:07

    Лёша8855, не стояла задача сделать подешевле, стояла задача быстро оборудовать жилую комнату с ровными стенами и потолком. А менять профиля на брус, так цена сухого бруса выйдет дороже профиля.
    Ну и профиля...я покупал в Золикстрое, у них был нормальный ценник. У Васи_нет, профиля тонкие, зато доставка дешевле.
    А лист ГКЛ по площади выходит гораздо дешевле чем фанера или ДСП. Если брать по весу, то ГКЛ опять же входит дешевле чем гипсовая штукатурка такого же веса

    Добавлено спустя 8 минут 3 секунды

    З.Ы. У меня частный дом. От места разгрузки на улице, до входной двери менее 10 метров и одна ступенька. То есть процесс, принятия стройматериалов максимально облегчённый. А если кому-то тащить на этаж? В этом плане кирпич, и тем более ГСБ куда практичнее.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 20 октября 2015 19:47
    blase:

    Здравствуйте. Нужен совет. Имеется новостойка. Межквартирные стены из силикатных блоков (20 см) с пазами.

    Состыковать нормально блоки у этих обезьян

    Когда у соседей окна открыты дует пипец как. Половина вертикальных швов такая :roof: Если где то сколы на краях на блоках, то тоже сифонит, ибо клали на пену и очень экономно.В примыканиях к монолиту вставляли обычный газосиликат, естественно щелями не загонялись, просто их запенивали. Достать их

    Осложняется проблема тем, что спальня у меня граничит с кухней и частично ванной соседей. И совсем ужасно, что изначально ниша в 10 см должна быть у меня, но её решили отдать в соседнюю квартиру (монолит 30см, блоки 20 см)
    Понятно, что без шумки будет хреновенько и придется жертвовать шириной спальни((
    Так вот что посоветуете делать с этими щелями пока дело дойдет до шумки? Может расшить да раствора вмазать? А то с другой стороны соседи скоро должны заселиться, там у них гостишка с кухней, а я ещё не скоро что то сделаю, долго еще буду шуметь))

    неужто о тебе статья??
    фото точно твои

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • janech Member
    офлайн
    janech Member

    387

    14 лет на сайте
    пользователь #237435

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 20 октября 2015 21:35
    Audio_TOP:

    janech:

    Рассмешил!! Саморез в железо идет, не то что в картон! Саморез настолько тверже гипсокартона, что эту разницу в плотности, невозможно почувствовать, если конечно ты не обладаешь сверхчувственным восприятием, или вмонтирован под кожу супердатчик.

    Теоретик, Вы мертвы как практик. Разница сразу чуствуется года начнаешь паклевать листы. Например в Кнауфе, головка самореза утапливается не продавливая картон, а в Белгипсе... задирает края картона заусенцами (то если крутишь к дереву), а если крутить к профилю 0,4 то саморез срывает резьбу и начинает прокручиваться, не утапливаясь в гипс)

    Обижаешь, дорогой, практики у меня более чем достаточно.
    1. Что за саморезы с заусенцами? Ни ЕКТ, ни Кёльнеры такого не делают. Наверное какой-то сверхдешевый Китай
    2. ГКЛ к дереву? Мы же не в конюшне строимся. 0,4 профиля? Никогда не покупай, минимум 0,5.
    да доводится иногда крутить белгипс, у крайне экономичных заказчиков, хоть я его никогда не рекомендую. В закручивании саморезов разницы не видел, идет саморез и все. Хотя, правда, профиля 0,4 и дерево не применяю, и никому не советую.

    Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, то попробуйте некомпетентность – она обойдётся вам гораздо дороже.
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 20 октября 2015 22:48
    janech:

    Обижаешь, дорогой, практики у меня более чем достаточно.

    Значит спчиалист подобн флюсу.
    Вот она узость мышления, яркий пример тому

    janech:

    ГКЛ к дереву? Мы же не в конюшне строимся.

    если стена из дерева и оштукатурена, задачи в уровень выводить нет, зачем применять профиля? Про технологию приклеивания листов ГКЛ слышали? Так вот, то же самое + саморезы, так как слой штукатурки рыхлый был, а под ней брёвна сруба.
    А вовторых,дерево мной приводилось, как аргумент того, что саморез не буксует.

    janech:

    0,4 профиля? Никогда не покупай, минимум 0,5

    Осмысливать прочитанное умеем?

    Audio_TOP:

    По периметру каркаса демпферная лента, профиля все толщиной 0,6 мм, каркас собран исключительно из направляющих профилей свинченых в двутавровые балки

    0,4 мм - гарантированно срезается резьба в профиле, в 0,6 лотерея, упустишь момент и всё, резьбу сорвал.

    janech:

    Что за саморезы с заусенцами?

    Заусенцы не на саморезах, а на ГКЛ от самой бумаги образуются вокруг шляпки самореза. Саморезы точно такие же (из одной упаковки) как и те которым прикручивались листы российского Кнауфа и польского Регипса, но с этими листами проблем не возникало.

    janech:

    Ни ЕКТ, ни Кёльнеры такого не делают. Наверное какой-то сверхдешевый Китай

    То чем торгует ОМА, учитывая что у меня на помещение ушло саморезов больше чем на 150 тыр (включая потолок),золотые и платиновые производители со своими ценами идут мимо моего кошелька.
    И конкретный вопрос, janech, лично с Белгипсом работали?

    ГКЛ отличный материал для понтовых стен, а вот для стен в которых живёшь - "третий сорт не брак"

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    З.Ы. Кирпичная или из ГСБ перегородка отлично перенесёт затопление соседями, без последующих изменений своих свойств, втом числе и по звукоизоляции

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • janech Member
    офлайн
    janech Member

    387

    14 лет на сайте
    пользователь #237435

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 21 октября 2015 00:34

    да вот буквально недавно. никаких проблем с закручиванием саморезов не было. заусенцев не видел. профиля были 0,5 ни разу резьбу не сорвали, скрутив около 60м2 потолков+10м полочек. Проблемы с белгипсом были в другом, а саморезы входят точно также, и я реально не понимаю о чем спор.

    Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, то попробуйте некомпетентность – она обойдётся вам гораздо дороже.
  • _mb_ Member
    офлайн
    _mb_ Member

    329

    17 лет на сайте
    пользователь #100583

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 31 октября 2015 14:52 Редактировалось _mb_, 1 раз.

    Всем привет!
    Комната 17 квадратов, межквартирная стена 20см газосиликатные блоки с пустотами.
    Строитель обшил фасадными теплоизоляционными плитами Paroc 15 и заштукатурил.
    Говорит тоже самое, что и вата + гипсокартон.
    Насколько ощутимая разница?
    Стоит ли ругаться и требовать переделывать?
    Обшита только межквартирная стена, т.к. однушка и места и так мало.
    Спасибо.