Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • nss Neophyte Poster
    офлайн
    nss Neophyte Poster

    23

    10 лет на сайте
    пользователь #1122870

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 15 октября 2015 14:48
    zaVADILA:

    janech:

    zaVADILA:

    У нас тоже такая же проблема с тремя детьми сверху. Делали шумку комнаты,не жалея см комнаты,но увы не помогло :( чуть тише,вернее глуше, но это совсем не тот эффект,который нужен для этой цели(((
    Использовали "шуманет".

    Важно, какая вся полностью конструкция. Для шумоизоляции важна многослойность разнородных по плотности материалов. то есть синий поролон+минвата(или этот шуманет)+гипсокартон.-три слоя. Минвату берем плотнее, 80 будет жестковата, неудобно ее будет запихать в потолок, а 60 будет само то. Конструкция будет достаточно шумоизолирующей. Все щели возможные в потолки запеним.

    Вся конструкция как положено! Именно на этом форуме и узнавали,как и что!) Все до последнего шурупчика "специальное",звукоизолирующее. И многослойность,и все что можно сделано. Проблема только осталась! Криков,звуков не слышно,а топот все равно слышен!!!
    Если у кого нибудь действительно получится хороший результат,именно от топота детей, огромная просьба,напишите КАК????

    Опишите полностью слой за слоем, что и как монтировалось на стены/пол/потолок.

  • 1728472 Neophyte Poster
    офлайн
    1728472 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #1728472

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 15 октября 2015 18:01

    Добрый день,
    Дайте пожалуйста совет, надо разделить одну большую комнату на 2 (детская и спальня), так как ширину перегородки желательно сделать минимальной, то какой вариант лучше выбрать? и сколько по ширине может занять перегородка?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 15 октября 2015 19:33 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    1728472:

    Добрый день,
    Дайте пожалуйста совет, надо разделить одну большую комнату на 2 (детская и спальня), так как ширину перегородки желательно сделать минимальной, то какой вариант лучше выбрать? и сколько по ширине может занять перегородка?

    а вы для какой цели интересуетесь?? строительство перегородок как бы обсуждают не тут.. тут обсуждают звукоизоляцию :)))
    стандартная перегородка это минимум 74 мм ... ну или 88 с 2 слоями ГКЛ с двух сторон

    Добавлено спустя 59 секунд

    blase:

    Походу да. Я спросил - ответили пенополистирол 5 см и на потолок тоже

    а вы не спросили с какой целью?? шумки никакой... мот они утепляются??
    да и учитывая его цену ... по сравнению с пенопластом... еще и выброшеные деньги на ветер

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 15 октября 2015 22:16
    Лёша8855:

    ну или 88 с 2 слоями ГКЛ с двух сторон

    Часом не ошиблись? 2 слоя ГКЛ с каждой стороны, это в сумме 5 см, минимальная ширина стенового профиля 50мм. Итого в сумме 10 см

    1728472, если перекрытие выдерживает большой вес, лучше всего делать из ПОЛНОТЕЛОГО кирпича

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • blase Senior Member
    офлайн
    blase Senior Member

    5148

    16 лет на сайте
    пользователь #117181

    Профиль
    Написать сообщение

    5148
    # 15 октября 2015 22:42
    Лёша8855:

    а вы не спросили с какой целью?? шумки никакой... мот они утепляются??
    да и учитывая его цену ... по сравнению с пенопластом... еще и выброшеные деньги на ветер

    С целью шумки))

    PER RECTUM AD ASTRUM!
  • 1728472 Neophyte Poster
    офлайн
    1728472 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #1728472

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 16 октября 2015 12:24

    Лёша8855, интересуюсь как раз с точки зрения шумоизоляции, насколько понял есть несколько вариантов и в идеале поставить кирпичную перегородку(но ширина выйдет 14 см 12+2 штукатурки). Поэтому помогите пожалуйста выбрать компромиссный вариант толщина/звукоизоляция:
    1) газосиликат + штукатурка 10+2 см
    2) гисокартон+ минвата от 2см до 5 см(от 2 листа 1см до 4 листа 1,25см) + 5 см вата
    3) кирпич + штукатурка (если кирпич ставить 6,5 см) 6,5 +2см

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 16 октября 2015 13:06

    1728472, компромисс ищете какого плана? Вес? Толщина стены? Время? Грязь? Цена?
    Вариант 3 весьма сомнителен при площади стены >3кв.м., устойчивость хромает и с розетками/проводкой туговато.
    Вариант 2 сомнителен по звукоизоляции - уж очень хорошо через такое слышно, полочку повесить - уже вопросы.
    Вариант 1 классика современного массового строительства, стена в ~2 раза легче, примерно во столько же лучше слышимость относительно кирпича. Разница в 2см толщины это ни о чем )

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 16 октября 2015 20:08
    Andry_S:

    1728472, компромисс ищете какого плана? Вес? Толщина стены? Время? Грязь? Цена?
    Вариант 3 весьма сомнителен при площади стены >3кв.м., устойчивость хромает и с розетками/проводкой туговато.
    Вариант 2 сомнителен по звукоизоляции - уж очень хорошо через такое слышно, полочку повесить - уже вопросы.
    Вариант 1 классика современного массового строительства, стена в ~2 раза легче, примерно во столько же лучше слышимость относительно кирпича. Разница в 2см толщины это ни о чем )

    да ему то от чего изолироваться в 1 комнате ставит перегородку.... что он надеется что там будет гробовая тишина?? т е что в одной половинке не будут слышать что делают во 2 половинке?? такое даж помоему в раздельных комнатах не очень получается...

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • janech Member
    офлайн
    janech Member

    387

    14 лет на сайте
    пользователь #237435

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 17 октября 2015 07:12
    Andry_S:

    1728472, компромисс ищете какого плана? Вес? Толщина стены? Время? Грязь? Цена?
    Вариант 3 весьма сомнителен при площади стены >3кв.м., устойчивость хромает и с розетками/проводкой туговато.
    Вариант 2 сомнителен по звукоизоляции - уж очень хорошо через такое слышно, полочку повесить - уже вопросы.
    Вариант 1 классика современного массового строительства, стена в ~2 раза легче, примерно во столько же лучше слышимость относительно кирпича. Разница в 2см толщины это ни о чем )

    гипсокартон с минватой по звукоизоляции будет сильнее чем газосиликат со штукатуркой, при той же толщине. насчет полочек они легко прикручиваются в профилях, только нужно запомнить их месторасположение, и при необходимости добавить их Именно в то место которое нужно .

    Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, то попробуйте некомпетентность – она обойдётся вам гораздо дороже.
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 17 октября 2015 21:31
    janech:

    гипсокартон с минватой по звукоизоляции будет сильнее чем газосиликат со штукатуркой, при той же толщине

    ГКЛ от влажности меняет свою гибкость, профиля (особенно из "фольги" 0,4 мм) в виде каркаса, так же гуляют от прикосновения. Чего нет у перегородки из ГСБ. Малотого, ГСБ можно
    1) применить высокой плотности (если 100мм не бывает, напилить самому из больших блоков)
    2) кладку производить не на клей, а на раствор со швом потолще, тем самым увеличив массу самой перегородки)

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 17 октября 2015 21:39
    Audio_TOP:

    (если 100мм не бывает,

    бывает

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 17 октября 2015 21:47

    Лёша8855, и 600-й плотности?

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 17 октября 2015 21:54
    Audio_TOP:

    Лёша8855, и 600-й плотности?

    не задавался вопросом.. когда я искал меня именно толщина интересовала

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 17 октября 2015 22:25
    Лёша8855:

    когда я искал меня именно толщина интересовала

    так в плотности разница может быть почти двукратная!

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • 1728472 Neophyte Poster
    офлайн
    1728472 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #1728472

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 17 октября 2015 22:26 Редактировалось 1728472, 2 раз(а).
    Лёша8855:

    Andry_S:

    1728472, компромисс ищете какого плана? Вес? Толщина стены? Время? Грязь? Цена?
    Вариант 3 весьма сомнителен при площади стены >3кв.м., устойчивость хромает и с розетками/проводкой туговато.
    Вариант 2 сомнителен по звукоизоляции - уж очень хорошо через такое слышно, полочку повесить - уже вопросы.
    Вариант 1 классика современного массового строительства, стена в ~2 раза легче, примерно во столько же лучше слышимость относительно кирпича. Разница в 2см толщины это ни о чем )

    да ему то от чего изолироваться в 1 комнате ставит перегородку.... что он надеется что там будет гробовая тишина?? т е что в одной половинке не будут слышать что делают во 2 половинке?? такое даж помоему в раздельных комнатах не очень получается...

    У меня после возведения, перегородки, будут две изолированные комнаты, между ними перегородка. Я всегда жил в обычном панельном доме, у меня нет задачи сделать бункер, я хочу лишь понять, если я сделаю перегородку из гипсокартона+ вата, насколько меньше или больше будет
    слышимость, по сравнению с перегородкой из ГСБ + штукатурка, и стоит ли делать перегородку с двойным листом гипсокартона с каждой стороны. В данном случае, мне реально важна ширина перегородки и лишние 5 см очень важны.
    Если же перегородка из ГКЛ достаточно хуже чем из ГСБ, вынужденно сделаю второй вариант.
    Помогите пожалуйста определиться.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 17 октября 2015 22:34 Редактировалось Audio_TOP, 1 раз.

    Если делать из ГКЛ

    1728472:

    и стоит ли делать перегородку с двойным листом гипсокартона с каждой стороны.

    то

    1728472:

    В данном случае, мне реально важна ширина перегородки и лишние 5 см очень важны.

    Только так и не иначе ( вам существенно важны 2,5 см в сумме? По12, мм с каждой стороны?)
    У меня сейчас такая перегородка. По звукоизоляции отстой полнейший (правда минвата там обычная, не высокой плотности ).
    Как вариант, отлить из монолита, но всё одно, если дверь будет распашной, это минимум 7,5 см по ширине

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 17 октября 2015 22:52 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    делайте из газосиликата и не парьтесь...

    поверьте мне потом из за этой же перегородки из ГКЛ которая наладом дышит.. ток больше проблем испытаете ( и по факту строительства и последующего использования..) и я сча делая сдвижные двери в кварите зашиваю их даже не гипосокартном а уже ДСП.. так с этим материалом и приятнее работать и надежность повыше

    по факту у вас результат по звукоизоляции при всех сопутствующих факторах будет одинаков.. ток газосиликат и надежнее и крепче..и полочку повесить можно

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 18 октября 2015 00:22
    Лёша8855:

    поверьте мне потом из за этой же перегородки из ГКЛ которая наладом дышит.. ток больше проблем испытаете

    Кстати, обратил внимание на стоимость 10 см ГСБ блоков (плотность не знаю) в магазине который у меня под боком (ГКЛ и профилями так же торгуют), так вот, из блоков получается дешевле, чем профиля+ минвата + ГКЛ на два слоя :znaika: И блоки куда проще тягать в одиночку, хоть и дольше. Стоимость клея не считал, но верен что он будет дешевле, чем куча саморезов.
    Ну а если всё же решитесь делать из ГКЛ в два слоя, то в качестве первого слоя рекомендую брать листы Белгипса, они гораздо тяжелее!!! :znaika: И дешевле, но это уже второстепенно

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • blase Senior Member
    офлайн
    blase Senior Member

    5148

    16 лет на сайте
    пользователь #117181

    Профиль
    Написать сообщение

    5148
    # 18 октября 2015 09:53
    Audio_TOP:

    Стоимость клея не считал, но верен что он будет дешевле, чем куча саморезов.

    Мешок клея брал тыщ за 40-45 вроде в конце лета. Но я бы посоветовал на пену собрать. Стоит как и монтажная, процесс укладки в разы быстрее, главное первый ряд ровно сделать.

    PER RECTUM AD ASTRUM!
  • toplyner Senior Member
    офлайн
    toplyner Senior Member

    601

    13 лет на сайте
    пользователь #401212

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 18 октября 2015 11:38

    может не по теме вопрос - чем к пенопласту приклеить фольгу? может кто подскажет?