Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421964 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 4 сентября 2015 21:22
    vorg79:

    dmitriy28:

    а еще вопрос как режутся доборы
    Если на стенку нужен добор 30 мм Минимальный 100 можно еупить один и разделить на два или так не получится
    И давно хотел заметить ,часто налаживаю оборудование для мебельщиков, и одна из технологий получения фасадов поклейка пленкой и по ощущениям и по виду она такая же как и на дверях только экошпоном ее никто и никогда не называл

    Не обратил особого внимания (не интересовася особо) но вроде пластик, которым катают фасады непластичная и хрупкая...
    Если совсем :ass: то 100й добор можно и на три по 30 распустить :D наличник пустить потом по самому краю и усё...

    Ты путаешь пластик и пленку
    Пластик хрупкий его не катают клеют на горячих прессах
    Пленка жесткая но ее клеят на мембранно вакуумных пресах, мажут клеем деталь ложат пленку,закрывают каучуковой мембранной нагревают грудусов до200 она сразу опадает и становится мягкой как стречпленка и облегает деталь,потом резко аытягивают выздух моздавая вакуум и мембрана обжимает пленку по всей поверхности детали,пару минут и все готово
    Думпю так же клеят экошпон(пока не налаживал он не так давно у нас,раньше все болели файн лайном)

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    Хотя забыл можно икатать пластик на вальцах

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 сентября 2015 21:30
    dmitriy28:

    Стройдетали виларио?
    Это про фото

    ага

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 4 сентября 2015 21:34

    У них тоже были

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 4 сентября 2015 21:54
    ekaterina_l:

    Тоже была в Глобо в понедельник где-то в 18.00, "Дверной" был закрыт.

    Небольшой авральчик образовался. Всем стали нужны дери прям сейчас, а еще лучше вчера)) Вот и ездим сутками. Просим прощение за отсутствие на рабочем месте.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 сентября 2015 22:01

    DrugsDoors, тьфу-тьфу-тьфу! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 4 сентября 2015 22:08
    vorg79:

    Для любителей трэша и "мышиного зуба" обещанные фото вилейковского "отборного массива сосны 0 сорта"

    Самые продаваемые двери, кстати. У меня.
    Для справедливости можно такие же шипы и па ПМЦ поглядеть.
    Лично мне любой шип дороже пленки.

    Коробки и доборы на суках. Не гуд, конечно. Но и цена соответствует.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 сентября 2015 22:15 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Amaro-Shakur, комплект из полотна, 2,5 коробок и 5 наличников под 3 мульта. Модель Рафаэлло. За эти бабки можно бы и попыхтеть... :molotok:
    пысы. это ж не вега за 1,7 ля, там это простительно...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 4 сентября 2015 22:23
    vorg79:

    Amaro-Shakur, комплект из полотна, 2,5 коробок и 5 наличников под 3 мульта. Модель Рафаэлло. За эти бабки можно бы и попыхтеть... :molotok:
    пысы. это ж не вега за 1,7 ля, там это простительно...

    Разнотон по брускам всплывет после покраски. Не победишь.
    А коробки цельные с суками? или клееные.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 сентября 2015 22:25 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    А коробки цельные с суками? или клееные.

    Клееные с суками :lol:
    ешо и кривые неподецки

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 4 сентября 2015 22:31
    vorg79:

    Клееные с суками
    ешо и кривые неподецки

    Ну хз. По прайсу они на 50% дороже чем к вегам. Может веговские пошли. :) Не сталкивался, не видел вживую..

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 сентября 2015 22:32 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Amaro-Shakur, к веге коробки без уплотнителя, к рафаэлкам с
    неделю назад ставил вега-1, помню...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 4 сентября 2015 22:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vorg79:

    DrugsDoors, тьфу-тьфу-тьфу!

    и тук-тук-тук ))))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 сентября 2015 01:22 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).

    хорошо-то как (прост сообщение del )

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 5 сентября 2015 07:37

    ни где не смог найти требование к межкомнатным дверям. а производитель тоже не признается какого сорта у него должно быть изделие на выходе,что существенно развязывает руки. если кто что знает - поделитесь. если требовать ,то на основании чего? и что требовать? так скоро здесь фото гнилого пиломатериала будем лицезреть. а свои умозаключения оставим при себе.

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 5 сентября 2015 08:04
    dmitriy28:

    Могу кстатьи если это интерестно фоток выкинуть как и на чем изготавливают наши двери

    Оооооочень интересно!!! Давай же скорее! :jump:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 5 сентября 2015 12:05
    user_7331633:

    ни где не смог найти требование к межкомнатным дверям

    Что это значит? Если вы считаете себя профессионалом, должны знать, где описаны все требования к дверям - СТБ 1138 "Двери и ворота для зданий и сооружений". Почитайте, расширьте кругозор.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 сентября 2015 12:16
    Sерж:

    Полежай:

    Считаю, что это никаким допуском "пол-тона" не оправдать.

    где про "допуск" почитать?

    Про разнотон на тонированном массиве в договоре прописывают. Естественно, что по каталогу RAL такое не допустимо .

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 5 сентября 2015 13:21
    Полежай:

    Sерж:

    Полежай:

    Считаю, что это никаким допуском "пол-тона" не оправдать.

    где про "допуск" почитать?

    Про разнотон на тонированном массиве в договоре прописывают. Естественно, что по каталогу RAL такое не допустимо .

    Как можно прописать разнотон? Это не является браком, а подчеркивает натуральность природного материала )))

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 сентября 2015 14:59 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Sерж:

    Полежай:

    Sерж:

    Полежай:

    Считаю, что это никаким допуском "пол-тона" не оправдать.

    где про "допуск" почитать?

    Про разнотон на тонированном массиве в договоре прописывают. Естественно, что по каталогу RAL такое не допустимо .

    Как можно прописать разнотон? Это не является браком, а подчеркивает натуральность природного материала )))

    В том-то и дело, что натур.продукт - не брак, и многие производители прописывают , что возможна небольшая разница в цвете от партии к партии.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 сентября 2015 15:02 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    toshiromifune, ок!
    Вот выдержка из указанного Вами документа: 4.1.5.1 Деревянные детали дверей и ворот допускается изготовлять клееными по толщине, ширине и длине. Древесина по толщине и ширине должна склеиваться на гладкую фугу по ГОСТ 9330, а по длине - на
    зубчатые шипы по ГОСТ 19414, при количестве соединений по длине не более шести на 1 п. м детали.
    Если следовать "букве СТБ", то фиг Вам, нет даже понятия "разнотон"! :trollface:
    А вот и 4.2.3.3: На лицевых поверхностях деталей дверей и ворот под прозрачное отделочное покрытие не
    допускаются пороки и дефекты обработки древесины, за исключением завитков, свилеватости, крени, тяговой
    древесины, глазков, трещин шириной до 0,1 мм, а также наклона волокон и здоровых сросшихся и частично
    сросшихся сучков, допускаемых нормами ограничений, приведенных в приложении Г.
    Ожог и царапины на лицевых поверхностях этих деталей не допускаются.
    Частично сросшиеся сучки и трещины должны быть зашпатлеваны. Пороки и дефекты обработки должны
    быть заделаны лодочками (на клею) в соответствии с 4.2.3.1.
    Так што все остается на совести (технологии и требованиям к качеству) изготовителя :-?
    По всем требованиям СТБ Вилейка и Ока "в законе" :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!