Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421929 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 15 августа 2015 15:23 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    DED™:

    user_7331633:

    первые рекламации со шпонированными появились года полтора назад. практически все - отслоение шпона, которое лечится утюгом

    Проходили это 10 лет назад... я думал, что то изменилось с белорусским шпоном.

    А че уже не торгуете белорусским шпоном, что не знаете изменилось или нет? 10 лет и я с дверями связан. С витебском только 3 года, но обратите внимание. Первых 1.5 года я не знал вообще проблем с ними.

    установим двери бай
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 августа 2015 16:27
    user_7331633:

    Первых 1.5 года я не знал вообще проблем с ними.

    Все зависит от того, сколько дверей вы продавали. На 20-ти в месяц этого видно не будет, а вот на 80-120-ти - заметно очень.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 15 августа 2015 16:51 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    DED™:

    user_7331633:

    Первых 1.5 года я не знал вообще проблем с ними.

    Все зависит от того, сколько дверей вы продавали. На 20-ти в месяц этого видно не будет, а вот на 80-120-ти - заметно очень.

    Если вы не заметили, я не продавец. Я Монтажник. Так сказать сторонний эксперт. Не поддерживаю ни одного производителя(нет для меня смысла). Просто оглашаю свою точку зрения и делюсь своим опытом. Продажи не для меня. Не могу смотреть в глаза заказчикам и утверждать,что они получат отличный продукт. Уж сильно знаю что приходит к потребителю.... Поэтому и стал доказывать, что древпром достойный товар в сравнении с конкурентами. А то об этих дверях как то умалчивается на этом форуме. P.S. открою тайну. Даже вы, продавцы, не знаете весь тот ужас, который видем мы, крутя каждую детальку в руках. И пряча, убирая, вырезая все фуфло производителя.

    установим двери бай
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 августа 2015 17:08
    user_7331633:

    Поэтому и стал доказывать, что древпром достойный товар в сравнении с конкурентами.

    Давайте теперь перечислим его конкурентов. Чего таить. Они, возможно, лучшие из белорусов, но пока не дотягивают до россиян в этом ценовом сегменте.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 15 августа 2015 17:31 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DED™:

    user_7331633:

    Поэтому и стал доказывать, что древпром достойный товар в сравнении с конкурентами.

    Давайте теперь перечислим его конкурентов. Чего таить. Они, возможно, лучшие из белорусов, но пока не дотягивают до россиян в этом ценовом сегменте.

    Я не знаю что по чем, но я отлично знаю конструктив многих изделий. К примеру поэтому профильдорз и в общий ряд с ними не ставлю. Не спорю, есть в России и достойные двери. Но есть мелочи, которые отодвигают россиян за ...

    установим двери бай
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 августа 2015 18:20
    user_7331633:

    Но есть мелочи, которые отодвигают россиян

    Расскажите. Реально интересно...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • slayan Member
    офлайн
    slayan Member

    233

    14 лет на сайте
    пользователь #245653

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 15 августа 2015 18:56 Редактировалось slayan, 1 раз.

    Доброго!
    Ребят, из опыта подскажите производителя петель и замков для межкомнатных дверей из клееного массива ольхи. Общий стиль- минимализм, прямые формы. Хотелось чтоб поменьше отверстия сверлились и долбились в полотне, для прочности.
    Есть возможность покупки в Польше.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 15 августа 2015 21:55
    DED™:

    user_7331633:

    Но есть мелочи, которые отодвигают россиян

    Расскажите. Реально интересно...

    Ок. Но тогда сравним и с отечественными. Сразу оговорюсь,что сравнивать буду исходя из того,что ставил. Начнём с коробок. В Витебске их толщина 43 мм против 40 российских. Не знаю это или нет повлияло на то,что количество ровного погонажа тоже отличается. В древпроме если и попадется кривая коробка,том её всегда можно порезать на короткие горизонтальные заготовки. У россиян чаще встречаются кривые детали и приходится выбирать из худшего лудшее. Теперь место под добор. В древпроме паз, у россиян четверть. В пазу добор сидит плотнее, практически без щели между коробкой и добором. В четверти попробуй подтяни ещё. Хотя справляемся. Теперь добор. Добор у россиян из мдф 10 мм. У Витебска толщина 18 мм из ДСП и мдф. Сразу оговорюсь добор можно заказать закатанным кромкой со всех сторон(защитить ДСП), тем более что они изготавливают его под стену заказчика ( кроме экошпона, там стандартные). У вилейки 10 мм ДСП и они стандартные. Единственно, не помню у кого, мне понравились Доборы из влагостойкого мдф толщиной 16 мм. Наличники.ну,наличники как и у россиян из мдф. Считаю это плюсом в сравнении с вилейкой,где массив. Вся проблема в том,что те пускают туда ёлку всю в сучках. И бывает сучки просматриваются на лице наличника, в тех местах где они вылазят от перепада влажности. Полотна? Полотна стараются изготовить хорошо все производители - ведь это лицо изделия. Разница в том как приклеен шпон. Россияне как и Витебск клеют хорошо. Но несколько раз попадались мне наши производители, где шпон отлетел только начав обрабатывать деталь.

    Добавлено спустя 8 минут 1 секунда

    slayan:

    Доброго!
    Ребят, из опыта подскажите производителя петель и замков для межкомнатных дверей из клееного массива ольхи. Общий стиль- минимализм, прямые формы. Хотелось чтоб поменьше отверстия сверлились и долбились в полотне, для прочности.
    Есть возможность покупки в Польше.

    Сейчас дырки под фурнитуру практически одинаковые у всех производителей. Это не прошлые кнобы.

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 15 августа 2015 22:26
    user_7331633:

    Поэтому и стал доказывать, что древпром достойный товар в сравнении с конкурентами

    А с какими конкурентами сравниваете, перечислите, пожалуйста.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 16 августа 2015 02:05
    slayan:

    Доброго!
    Есть возможность покупки в Польше.

    Кто то из клиентов говорил что замки из Польши не особо выгодно, а вот ручки-да!

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 16 августа 2015 07:37
    DrugsDoors:

    user_7331633:

    Поэтому и стал доказывать, что древпром достойный товар в сравнении с конкурентами

    А с какими конкурентами сравниваете, перечислите, пожалуйста.

    Повторюсь,я не продавец. Название фирм не запоминал. Не считал нужным. Из российских помню название только "МариаМ" больше хоть убей не могу вспомнить. В белорусских - с плохо приклееным шпоном минская фирма. С понравившемся мне добором то ли Могилёв, то ли Мозырь. Но мне же звонят заказчики и со своими дверями и порой не от крупных производителей. Это сейчас для форума буду уже запоминать.

    установим двери бай
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 августа 2015 10:23 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    user_7331633:

    У россиян

    В одном только Ульяновске более 300 дверных фабрик. Они все очень разные. Упомянутая вами "Мариам" - далеко не лучший вариант и очень близкий к белорусам по качеству. Я так понял, что ни Софья, ни Волховец, ни Краснодеревщик вам незнакомы...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 16 августа 2015 11:11
    user_7331633:

    Название фирм не запоминал. Не считал нужным.

    Тогда как можно утверждать, что они лучше конкурентов? Нам непонятно с чем вы сравниваете. А в Беларуси не много качественного шпона, но он есть) А МариаМ действительно не самый лучший вариант))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 16 августа 2015 11:50

    Сравниваю с теми дверями, что покупают в моём регионе. И исходя из этого и советую. Если я не могу сравнить с Софией( кстати по отзывам российских монтажников двери не очень) и краснодеревщика, то это не моя вина как монтажника, а ваша как продавцов. Тем более если они лучше. А если люди не могут их купить, че их сравнивать? Среди всех заказчиков,что привозили двери из Минска действительно не было ни Софии ни краснодеревщика. Плохо работаете, или двери не очень. Разубедите меня.

    установим двери бай
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 августа 2015 12:32 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    user_7331633:

    кстати по отзывам российских монтажников двери не очень

    user_7331633:

    то это не моя вина как монтажника, а ваша как продавцов

    no comments
    PS "Собачье сердце" почему то вспомнил. "—Эту... как ее... переписку Энгельса с эти м... Как его — дьявола — с Каутским." :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 16 августа 2015 15:15
    user_7331633:

    Сравниваю с теми дверями, что покупают в моём регионе

    Так с какими же вы сравниваете, а то уже который раз не можете ответить

    user_7331633:

    Если я не могу сравнить с Софией, то это не моя вина как монтажника, а ваша как продавцов.

    Вот это заявление :D :super:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 16 августа 2015 15:26
    user_7331633:

    Софией( кстати по отзывам российских монтажников двери не очень)

    ЗажралИся эти монтажники . Нормальные двери. Не знаю как во всей России, но в Питере и Москве - это двери среднего ценового для среднего потребителя. У нас они долгое время позиционировались в премиум сегменте (как сейчас не знаю).

  • Red_Panther Member
    офлайн
    Red_Panther Member

    481

    22 года на сайте
    пользователь #3040

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 16 августа 2015 15:36

    Уважаемые, требуются 7 дверей оттенка беленый дуб, в спокойном современном стиле. После долгих баталий с мужем выбор пока остановился на халес токио. Поиск по ветке выдает очень немного информации за последний год. Пожалуйста, отсоветуйте, если эти двери совсем уж косяк и порекомендуйте альтернативу. Буду премного признательна!

  • Red_Panther Member
    офлайн
    Red_Panther Member

    481

    22 года на сайте
    пользователь #3040

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 16 августа 2015 18:06

    Похожие двери есть у древпрома, на 40 долларов дешевле, но в ветке древпром не ругают ... на чем остановиться, посоветуйте!

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    13 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 16 августа 2015 20:09 Редактировалось RexGen, 1 раз.

    А скажите по качеству «Фабрика дверей Лоза», кто ставил себе?
    нат.шпон, не пленка
    понравились