Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421931 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    14 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 12 августа 2015 18:19

    Может кто-то подскажет, какой напольный плинтус (широкий, см 7-8.) подходит по цвету к дверям Профильдорс цвета эш вайт? Фирменный не рассматриваю, т.к стены не идеально ровные :)

  • Сопрыкин Senior Member
    офлайн
    Сопрыкин Senior Member

    880

    15 лет на сайте
    пользователь #207269

    Профиль
    Написать сообщение

    880
    # 12 августа 2015 18:29

    Myflower, мы с Вами на одном и том же этапе. :beer:

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 августа 2015 18:57
    arahis:

    Особо яркие в эмоциональном плане места я выделил.

    Экий вы мнительный. Не тяжело жить на свете?

    Добавлено спустя 16 минут 2 секунды

    vorg79:

    вилейка НАМНОГО лучше какого-нибудь Вудрева ИМХО

    Намного лучше продаются? Может быть. И неудивительно. И без того дешевые двери Вудрева люди скопировали и продают

    Amaro-Shakur:

    обгоняя такие же модели Вудрева на 400 руб.

    Вот это и пугает.Отчего же так дешево? Где-то есть подвох.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 августа 2015 19:44
    toshiromifune:

    vorg79:

    вилейка НАМНОГО лучше какого-нибудь Вудрева ИМХО

    И без того дешевые двери Вудрева люди скопировали и продают

    Мне вот стало интересно, а кто у кого скопировал?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 12 августа 2015 19:45
    Dvernik:

    user_7331633, расскажите мне пожалуйста,как дверьку для кота можно установить в модель Х7,Х17,Х37,Х47 ну и т.д ??? Нижняя стоевая всего 120 мм,а филенка слишком тонкая,как и куда ???

    Dvernik, будьте следующий раз повнимательнее.....

    Dvernik:

    user_7331633:
    поэтому arahis, выбирайте модель с широкой нижней поперечиной и всё будет "гуд". не переживайте, не развалится.

    установим двери бай
  • arahis Member
    офлайн
    arahis Member

    195

    15 лет на сайте
    пользователь #226210

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 12 августа 2015 19:50
    toshiromifune:

    Не тяжело жить на свете?

    Прекрасно мне живется на свете.
    И даже мелкие несуразицы, когда ты людям делаешь

    toshiromifune:

    приятно

    а они тебе про

    toshiromifune:

    большие глупости

    рассказывают, ничего не меняют.
    Традиционный вопрос

    arahis:

    А что-нибудь по делу сказать есть? :-?

    опущу, т.к. на него, судя по всему, Вам не менее традиционно отвечать не хочется.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 12 августа 2015 20:10 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Dvernik:

    user_7331633, расскажите мне пожалуйста,как дверьку для кота можно установить в модель Х7,Х17,Х37,Х47 ну и т.д ??? Нижняя стоевая всего 120 мм,а филенка слишком тонкая,как и куда ???

    Заинтриговали вы меня вопросом. Но даже на него смогу ответить утвердительно. Приезжайте, привозите дверку. Правда понадобится ещё один наличник. Главное над поперечиной должна быть филенка, а не стекло. половинка дверки будет в поперечке,вторая в филенке.Врежем "как тут и было!".И как полежай предлагал видеоотчет снимем.

    установим двери бай
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 августа 2015 20:20
    vorg79:

    Мне вот стало интересно, а кто у кого скопировал?!

    У Вилейки копии, однозначно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 августа 2015 21:50 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    toshiromifune:

    vorg79:

    Мне вот стало интересно, а кто у кого скопировал?!

    У Вилейки копии, однозначно.

    Так пускай Вудрев подаст в суд на Стройдетали :trollface:
    Это рынок - сделать лучше и дешевле чем у конкурента... ОКА и Дорвуд еще один пример :D
    ПыСы. Интересно, а МДФ-техно Профильдорсу процент слюнявит? :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 12 августа 2015 22:30
    vorg79:

    arahis, приличный массив может стОить гораздо дешевле 500 уй... Ольха от ДорВуда тыц в районе 200, и Ви таки знаете, очень даже ничего! ;) (Судя по инфе, у них сушилка Secal :super: )

    Не принципиальная разница какая сушилка, если это что то более менее европейское они все работают по одинаковым алгоритмам,,и сушат одинаково если не вмещается человеческий фактор,не помню ни одной крупной конторы работающей без собственной сушки древесины( только оттоимость их начинаетсяначинается от 50-70 тысяч) поэтому как то не очень мне верится когда пишут что мелкие частники делают более качественные двери чем крупные предприяьия

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 12 августа 2015 22:54 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    dmitriy28:

    поэтому как то не очень мне верится когда пишут что мелкие частники делают более качественные двери чем крупные предприяьия

    частники. лес берут у крупных производителей. так кто лучше? спец почувствовавший свои силы или дядя ваня за зарплату. p.s. такого качества дверей при монтаже не видел ни у одного поточного производства. p.p.s образно выражаясь - это ГОМЕЛЬ, детка...

    установим двери бай
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 августа 2015 23:19
    user_7331633:

    такого качества дверей при монтаже не видел ни у одного поточного производства

    То, что эти двери могут быть вылизаны до блеска, понятно. Но человек изначально говорил, что только такие двери не будут подвержены короблению. А то, что дешевле 500 у.е. - покрутит стопудово.
    Просто, что такое "качественные двери" все понимают по-разному.
    PS А что Гомель? Это же второй по численности населения город в стране. Ну, как Питер в России.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 12 августа 2015 23:32
    toshiromifune:

    А то, что дешевле 500 у.е. - покрутит стопудово.

    не факт.

    установим двери бай
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 августа 2015 23:37
    user_7331633:

    toshiromifune:

    А то, что дешевле 500 у.е. - покрутит стопудово.

    не факт.

    Так и я говорю. Скорее наборот будет.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 12 августа 2015 23:56
    user_7331633:

    dmitriy28:

    поэтому как то не очень мне верится когда пишут что мелкие частники делают более качественные двери чем крупные предприяьия

    частники. лес берут у крупных производителей. так кто лучше? спец почувствовавший свои силы или дядя ваня за зарплату. p.s. такого качества дверей при монтаже не видел ни у одного поточного производства. p.p.s образно выражаясь - это ГОМЕЛЬ, детка...

    Извините,а не подскажете как называются элементы декора,которые находятся выше плинтуса?что на первых фото.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 13 августа 2015 06:49

    bota444, декоративные панели.

    установим двери бай
  • Recover Senior Member
    офлайн
    Recover Senior Member

    5068

    14 лет на сайте
    пользователь #308784

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 13 августа 2015 09:17 Редактировалось Recover, 1 раз.

    Подскажите, какие межкомнатные двери выбрать?

    Приоритеты:
    1. Бюджетные
    2. качественные
    3. звукоизоляция

    4 двери: кухня, комната, ванна, туалет

    все с остекленением, наверное, лучше. Кухня - много стекла хотелось бы, ванна\туалет - тонкая полоска вертикальная. ну или как-то так. Комната??? хотелось бы тоже больше стекла, но эта дверь надо, чтобы хорошо держала бы звук

  • NT Senior Member
    офлайн
    NT Senior Member

    870

    21 год на сайте
    пользователь #16327

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 13 августа 2015 10:29 Редактировалось NT, 1 раз.

    --

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 августа 2015 11:01
    NT:

    подскажите у кого заказать изготовление портала из массива.

    я в яндексе сразу нашёл 53,4 предложения :-? А на рынке в жданах , когда интересовался у продавцов дверей , то каждый второй готов был взяться за изготовление....

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 августа 2015 11:11
    toshiromifune:

    Amaro-Shakur:
    обгоняя такие же модели Вудрева на 400 руб.
    Вот это и пугает.Отчего же так дешево? Где-то есть подвох.

    Я ж и говорю - коробки и доборы на сучках. Яркие сучки высверлены и заменены на пробки.
    Ну и еще беру у разных оптовиков. КТо знает их ценовую политику.

    vorg79:

    а МДФ-техно Профильдорсу процент слюнявит?

    На Юнидорс еще поглядите. Чистое Одинцово.

    user_7331633:

    такого качества дверей при монтаже не видел ни у одного поточного производства

    Ну и клиентура редкая.
    Зато поточное сделает дешевле одинаковые двери.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Recover:

    Приоритеты:
    1. Бюджетные

    Бюджетные это сколько?