Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • oleg1995 Member
    офлайн
    oleg1995 Member

    234

    15 лет на сайте
    пользователь #284887

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 6 августа 2015 13:25

    autodraive2000, тоесть на вход усилка кабель с задних колонок, паралельно самим колонкам? А с усилка на саб мостом?
    Тоесть даже 4 канальный усилок нельзя бросить в разрез задним колонкам? Чтобы усилить и их и Саб мостом?

  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    14 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 6 августа 2015 13:29

    Народ, надо 3 преда MiniANL по 15А. Может у кого есть или знаете где есть?

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1842

    14 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1842
    # 6 августа 2015 14:33
    oleg1995:

    autodraive2000, тоесть на вход усилка кабель с задних колонок, паралельно самим колонкам? А с усилка на саб мостом?
    Тоесть даже 4 канальный усилок нельзя бросить в разрез задним колонкам? Чтобы усилить и их и Саб мостом?

    4-х канальный можно, 2-а канала на акустику, 2-а канала на саб мостом.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • oleg1995 Member
    офлайн
    oleg1995 Member

    234

    15 лет на сайте
    пользователь #284887

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 7 августа 2015 11:16
    autodraive2000:

    oleg1995:

    autodraive2000, тоесть на вход усилка кабель с задних колонок, паралельно самим колонкам? А с усилка на саб мостом?
    Тоесть даже 4 канальный усилок нельзя бросить в разрез задним колонкам? Чтобы усилить и их и Саб мостом?

    4-х канальный можно, 2-а канала на акустику, 2-а канала на саб мостом.

    а что с передом тогда сделать?

  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 7 августа 2015 12:08
    oleg1995:

    autodraive2000:

    oleg1995:

    autodraive2000, тоесть на вход усилка кабель с задних колонок, паралельно самим колонкам? А с усилка на саб мостом?
    Тоесть даже 4 канальный усилок нельзя бросить в разрез задним колонкам? Чтобы усилить и их и Саб мостом?

    4-х канальный можно, 2-а канала на акустику, 2-а канала на саб мостом.

    а что с передом тогда сделать?

    Так с задом ничего. А усилитель на саб и передние колонки. В стереозаписи(!) задние колонки не предусмотрены. Стереозапись создана для получения эффекта присутствия. Путём добавления полноспектральной задней акустики стереозапись в машине усиливает эффект присутствия в маленьком объёме, да ещё с динамиками и с преду и с заду. Тебе чего на слух больше хочется?
    Вариантов то выбора не много - либо 1.5Х1.5Х2 метра с динамиками, либо слушать как на концерте. Если последнее, то компонентка вперёд с пищалками в поле зрения и сабик в багажник. Аналог компьютерной акустической системы 2.1. заднюю акустику ставить - нужно хорошо подумать - как это будет восприниваться на слух. Повторю ещё раз - стереозапись -двухканальная, а не 4 кАнальная.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • oleg1995 Member
    офлайн
    oleg1995 Member

    234

    15 лет на сайте
    пользователь #284887

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 7 августа 2015 20:22
    Soundguard:

    oleg1995:

    autodraive2000:

    oleg1995:

    autodraive2000, тоесть на вход усилка кабель с задних колонок, паралельно самим колонкам? А с усилка на саб мостом?
    Тоесть даже 4 канальный усилок нельзя бросить в разрез задним колонкам? Чтобы усилить и их и Саб мостом?

    4-х канальный можно, 2-а канала на акустику, 2-а канала на саб мостом.

    а что с передом тогда сделать?

    Так с задом ничего. А усилитель на саб и передние колонки. В стереозаписи(!) задние колонки не предусмотрены. Стереозапись создана для получения эффекта присутствия. Путём добавления полноспектральной задней акустики стереозапись в машине усиливает эффект присутствия в маленьком объёме, да ещё с динамиками и с преду и с заду. Тебе чего на слух больше хочется?
    Вариантов то выбора не много - либо 1.5Х1.5Х2 метра с динамиками, либо слушать как на концерте. Если последнее, то компонентка вперёд с пищалками в поле зрения и сабик в багажник. Аналог компьютерной акустической системы 2.1. заднюю акустику ставить - нужно хорошо подумать - как это будет восприниваться на слух. Повторю ещё раз - стереозапись -двухканальная, а не 4 кАнальная.

    тоесть с задних колонок провод на вход усилка (вопрос только как именно?) с выхода усилка на передние колонки 2 канала(вопрос только как правильно, с переди походу компонентка(в торпедо паралельно полу стоят пищалки и в дверях колонки) как их подключитЬ?) и саб мостом?

    http://www.blaupunkt.com/us/nc/products/in-vehicle-entertainment/ ... ngle/4186/
    и что скажите по-поводу этого усилка к этому сабу?
    http://catalog.onliner.by/carspeakers/pioneer/pioneer_tswx305b
    или посоветуйте что-нибудь ~200$ (есть возможность привезти из Рашки)

  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 10 августа 2015 10:43 Редактировалось Soundguard, 1 раз.

    Такой усилок сгодится для переда. Вообще обычно всё подключаю к выходам на переднюю акустику, если в голове не предусмотрен отдельный выход на сабик. Почему - объяснять долго, если того факта, что стереозапись двухканальная - не достаточно. Достаточно 30 секунд при прослушивании подобной системы, чтобы понять, как отсутствие или присутствие звука сзади влияет на восприятие музыки. А с подключенным сабом к выходам на заднюю акустику эту разницу не продемонстрируешь.
    Возьмите хотя бы 475 блаупункт в качестве усилителя.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Динамик вполне басовитый. Я бы предпочёл Гроунд Зеро, Блаупункт или Магнат, но и этот вполне оправдывает свои деньги. Для не сильно мощного усилителя важным фактором будет чувствительность динамика. Чем выше, тем лучше.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • oleg1995 Member
    офлайн
    oleg1995 Member

    234

    15 лет на сайте
    пользователь #284887

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 11 августа 2015 18:24 Редактировалось oleg1995, 1 раз.

    1. У меня спереди родные пищалки в торпедо и динамики в дверях, соеденены паралельно. я их не сожгу если брошу с усилка на них?
    2. На усилке 2 фишки входа высокого уровня

    могу ли я подключить только одну фишку? взяв провода с передних колонок ?
    или нужно 2?и с задних братЬ?
    3. кабель на задние колонки просто обрезать? или можно оставить их?
    усилок, к сожалению, пришлось такой брать Edge ED7600-E2/

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1842

    14 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1842
    # 11 августа 2015 21:34
    oleg1995:

    1. У меня спереди родные пищалки в торпедо и динамики в дверях, соеденены паралельно. я их не сожгу если брошу с усилка на них?
    2. На усилке 2 фишки входа высокого уровня

    могу ли я подключить только одну фишку? взяв провода с передних колонок ?
    или нужно 2?и с задних братЬ?
    3. кабель на задние колонки просто обрезать? или можно оставить их?
    усилок, к сожалению, пришлось такой брать Edge ED7600-E2/

    1. Могут сгореть, родная акустика как правило слабовата.
    2.Лучше подключить и передние и задние.
    3.Не совсем понятно, что вы хотите сделать.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 12 августа 2015 11:29

    Если есть желание оставить в схеме задние колонки, то лучше усилитель подключать к выходам на переднюю акустику. Динамики родные и усилитель несовместимы.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • oleg1995 Member
    офлайн
    oleg1995 Member

    234

    15 лет на сайте
    пользователь #284887

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 12 августа 2015 17:04
    autodraive2000:

    3.Не совсем понятно, что вы хотите сделать.

    хочу задние просто оставить, чтобы играли с родной магнитолы.

    Soundguard:

    Если есть желание оставить в схеме задние колонки, то лучше усилитель подключать к выходам на переднюю акустику. Динамики родные и усилитель несовместимы.

    так и передние родные. они не сгорят?

  • HouseMusic Member
    офлайн
    HouseMusic Member

    383

    14 лет на сайте
    пользователь #512104

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 12 августа 2015 22:46

    Какое присутствие с этим усилителем и колонкми штатными магнитолой,счас человек в облака улетит,а потом спросит где концерт....

  • 1710410 Neophyte Poster
    офлайн
    1710410 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1710410

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 13 августа 2015 02:39

    нужна помощь в выборе усилителя для http://catalog.onliner.by/carspeakers/pioneer/pioneer_tswx305b
    для сведения:
    голова - http://catalog.onliner.by/caraudio/pioneer/deh1600ubg
    торпеда - http://catalog.onliner.by/carspeakers/pioneer/pioneer_tsg1033i
    двери - http://catalog.onliner.by/carspeakers/pioneer/pioneer_tsg1722i
    тылы - http://catalog.onliner.by/carspeakers/pioneer/pioneer_tsg1733i

    если что-то где-то неправильно - подскажите, по незнанке мог и упороть, строго не судите )

  • HouseMusic Member
    офлайн
    HouseMusic Member

    383

    14 лет на сайте
    пользователь #512104

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 13 августа 2015 14:19
    1710410:

    нужна помощь в выборе усилителя для http://catalog.onliner.by/carspeakers/pioneer/pioneer_tswx305b
    для сведения:
    голова - http://catalog.onliner.by/caraudio/pioneer/deh1600ubg
    торпеда - http://catalog.onliner.by/carspeakers/pioneer/pioneer_tsg1033i
    двери - http://catalog.onliner.by/carspeakers/pioneer/pioneer_tsg1722i
    тылы - http://catalog.onliner.by/carspeakers/pioneer/pioneer_tsg1733i

    если что-то где-то неправильно - подскажите, по незнанке мог и упороть, строго не судите )

    А эта армия коаксилов уже в машине стоит?:))По усилку на саб, любой усилок ват на 200 честных,порвет максималку в 1300 пионерчика вашего:)Рассмотрите как вариант б.у. для экономии средств,на барахолке уйма думаю вариантов под ваш саб.Как-то так наверно:)

  • 1710410 Neophyte Poster
    офлайн
    1710410 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1710410

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 13 августа 2015 22:25

    армия стоит давно уже ) а по усилку.... http://catalog.onliner.by/caramps/calcell/pop3001 такой покатит ?)

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 14 августа 2015 13:11

    1710410, едва ли что-то изменится в звучании этой акустики. Она (акустика) относится к экстремально низкому ценовому диапазону, и не предусматривает работу с усилителем. Нужен результат - поставьте спереди годный комплект компонентки ценой 100+, и уж ее подключите к усилителю.

    No tubes - no music
  • 1710410 Neophyte Poster
    офлайн
    1710410 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1710410

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 14 августа 2015 14:03 Редактировалось 1710410, 1 раз.
    Zhenik:

    1710410, едва ли что-то изменится в звучании этой акустики. Она (акустика) относится к экстремально низкому ценовому диапазону, и не предусматривает работу с усилителем. Нужен результат - поставьте спереди годный комплект компонентки ценой 100+, и уж ее подключите к усилителю.

    1 момент: усилитель нужен для саба
    2 момент: для акустики я ничего не собираюсь ставить

  • HouseMusic Member
    офлайн
    HouseMusic Member

    383

    14 лет на сайте
    пользователь #512104

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 14 августа 2015 16:14 Редактировалось HouseMusic, 4 раз(а).

    Наверно у вас в машине штатные места,под батончики вытянутые,раз армия собралась:))По этому усилителю не буду вам советывать,потому что не то что не слышал,а толком не на слуху и во все,а сказки расказывать не хорошо(Но чуйка подсказывает,что он ерунда).А это максималхный бюджет 1.3млн?может все же б.у. вариант рассмотреть.Усилитель должен как минимум не боятся силушки сабвуфера,исходите из этого,он не должен чуть ли не на 80-100% гейнах только начинать саб качать нормально,при этом на нем рвутся последние труселя от натуживания:))должен быть хоть какой-то контроль динамика,пусть даже это все бюджетное...Я бы посоветывал чуть покруче б.у. рассмотреть,чем такой новый...До сотки можно б.у. интерестнее однозначно найти.В барахолке где-то валяется кикс 1.350 чтото около 1.5млн помоему,хоть киксы я нелюблю,но даже он куда приятнее будет и легко справится с пионером вашим.Какого-то качество огромного и т.д. требовать глупо от системы,поэтому вполне будет более достойным вариантом.Или у вас только вариант нового и не тютю назад?:)

  • 1710410 Neophyte Poster
    офлайн
    1710410 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1710410

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 14 августа 2015 16:36

    назад тютю весьма возможно, можно до 2 по цене ) только вот найти не могу подходящий, не важно какой, новый или б.у.

  • HouseMusic Member
    офлайн
    HouseMusic Member

    383

    14 лет на сайте
    пользователь #512104

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 14 августа 2015 16:42

    Вот про этот я писал,это не крутая цацка,но судя по вашему очень маленькому бюджету,он однозначно лучше вашего варианта.
    http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=15849695
    Предложить например 1.4 млн за него,чтобы не солили дальше обьявку))Но киксы обязательно проверять хорошо,обычно их берут жарить,тупо жарить)))

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    До 2ух говорите...подождите тогда,может там что-то заволялось еще:)Я вам почему б.у. вариант называю,потому что гораздо приличное за деньги нового,можно найти,но б.у. надо и проверять сами понимаете...

    Добавлено спустя 41 минута 36 секунд

    http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=15827280
    Вот очень прилично будет,даже на вырост.Если все хорошо с ним,очень приличный вариант.Торг указан у него,может у продавца широкая и добрая душа...мало ли:)

    Добавлено спустя 27 минут 52 секунды

    1710410:

    назад тютю весьма возможно, можно до 2 по цене ) только вот найти не могу подходящий, не важно какой, новый или б.у.

    Хотя смотрите,если рости не собираетесь в раскачай землюшку подомной сабик мой любимый:)Посмотрите выше ссылка на кикса,если он в идеале и все тип топ там,узнать про торг,да и думаю не дурить голову,кикс реально легко саб ваш покачает,однозначно он лучше того вашего варианта,саб бюджетный,звезд с неба не спустит,поэтому зачем переплачивать денюшки за что-то по серьезнее,когда кикса того же вам будет с головой!Спасибо за внимание,прошу прашения за кучу буквачек,я удаляюсь.
    Р.С это сугубо мой вариант,послушайте еще кого-нить,взвесте все и вцбирите что душа шепнет ваша вам)))