Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421928 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1630

    10 лет на сайте
    пользователь #1268324

    Профиль

    1630
    # 6 августа 2015 11:18

    О да, от деревянной межкомнатной двери конечно зависит ваша жизнь. Сравнение довольно глупое.
    Межкомнатная дверь несет минимальную функциональную нагрузку. Можете вы неделю прожить без входной двери? Слабо представляю. Можете ли вы прожить без межкомнатной неделю? Да легко. Требования к надежности разные.

    Добавлено спустя 6 минут 34 секунды

    DrugsDoors, и многие межкомантные деревянные двери выдержат 3 удара ногой взрослого сильного мужчины? Ну по вашей логике тогда они даже 200 не стоят - а только 100, как эта китайская дверь.

  • Hobra Member
    офлайн
    Hobra Member

    216

    11 лет на сайте
    пользователь #896144

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 6 августа 2015 11:39

    ДД. Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался, если купить межкомнатные двери частями - сначала например 3 двери, а потом остальные, попаду я в цвет, или лучше подсобрать деньги и покупать сразу все.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 6 августа 2015 11:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Alexander2014:

    и многие межкомантные деревянные двери выдержат 3 удара ногой

    :D :D Может и немногие, но на то они и межкомнатные двери, а не входные!!! Разницу улавливаете???

    Alexander2014:

    Можете ли вы прожить без межкомнатной неделю? Да легко

    Ну-ну, поживите семьей из 4-5 человек в квартире без дверей в туалет или ванну. Посмотрим, насколько комфортно Вы будете себя чувствовать)))
    Не спорю, входная дверь гораздо важней, но как можно сравнивать цены на межкомнатные и входные, если это принципиально разный продукт??!! Alexander2014, Вы действительно не понимаете, что кроме того, что и те и те двери похожи только тем, что они открываются и закрываются, больше ничего общего у них нет??

    Alexander2014:

    они даже 200 не стоят - а только 100, как эта китайская дверь.

    Так есть межкомнатные двери и по 60 у.е., точно такие же крутые как и ваши китайские. Ровно так же, как есть и входные двери больше 1500 у.е. Что вы сравниваете???

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Hobra, если покупать будете в искусственном покрытии, то попадете. Если в шпоне, то скорее всего нет

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1630

    10 лет на сайте
    пользователь #1268324

    Профиль

    1630
    # 6 августа 2015 11:48

    Hobra, меньше слушайте местных продаванов. Возьмите с собой шило или отвертку и сами посмотрите, насколько покрытие двери устойчиво. Только так. Просто на дорогих дверях навар больше, а к ним еще всякие магнитные замки можно впулить и прочую ересь - поэтому их и рекомендуют так активно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 6 августа 2015 11:55

    Alexander2014, Вы вчитываетесь в текст оставляемых сообщений??))) Hobra спрашивал, попадет ли в цвет если купит часть дверей сразу, а часть дверей потом!!!

    Alexander2014:

    Возьмите с собой шило или отвертку

    ахахахах))))))) Интересно, а какая дверь будет устойчива к шилу?))))))))))))))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 6 августа 2015 12:14 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Alexander2014:

    Hobra, меньше слушайте местных продаванов. Возьмите с собой шило или отвертку и сами посмотрите, насколько покрытие двери устойчиво. Только так. Просто на дорогих дверях навар больше, а к ним еще всякие магнитные замки можно впулить и прочую ересь - поэтому их и рекомендуют так активно.

    Уже который раз замечаю,что ваши советы можно отнести в категорию "Кого слушать не стоит",возьмите шило и проверьте свой авто на предмет устойчивости к царапинам или проткните свой мобильный телефон,а лучше отверткой демонтируйте клавиши на клавиатуре и не несите чушь. Если человек приходит в магазин и заказывает пакет молока,ему его впаривают или продают согласно пожеланий клиента, ??? точно так же обстоят дела и с магнитными механизмами, и качественными ручками,хорошими дверями ,квалифицированными монтажниками.
    Alexander2014, если вам не нравится цена на шпонированные двери,вперед за ламинированными,а лучше за грунтованным МДФ,сами покрасили и экономия в кармане,ручки купите Нора-М,а двери устанавливать позовите тестя.Вы тут только лирику разводите,что по существу имеете сказать???

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Hobra, все позиции в экошпоне или ПВХ отличаться по цвету не будут,двери из массива под тонировку или шпон,вероятнее всего получите разнотон.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Hobra Member
    офлайн
    Hobra Member

    216

    11 лет на сайте
    пользователь #896144

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 6 августа 2015 12:26

    Спасибо!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1630

    10 лет на сайте
    пользователь #1268324

    Профиль

    1630
    # 6 августа 2015 12:51

    Dvernik, ваш возмущенный пост показывает, что шпонированные двери ничем не устойчивее в реальных условиях, чем ламинированные. Царапаются они одинаково.
    Образец своей двери я таки поцарапал и остался доволен результатом.

    Телефоны я много лет тестирую, доводилось и царапать, чтобы проверить новомодные защитные стекла, и ронять и даже топить (правда, модели у которых заявлена влагозащита). Поэтому и считаю, что чем слушать песни продавцов, лучше самому проверить реальную устойчивость.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 6 августа 2015 12:58
    Alexander2014:

    Поэтому и считаю, что чем слушать песни продавцов

    Хотелось бы посмотреть на тех продавцов, которые говорят, что двери устойчивы к шилу))) Хотя, смотря какое усилие прикладывать.
    Alexander2014, вы в курсе, что качество дверей определяется не только устойчивостью к механическим повреждениям?

    Alexander2014:

    Образец своей двери я таки поцарапал и остался доволен результатом.

    Что, не поцарапалась?)))))))))))))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1630

    10 лет на сайте
    пользователь #1268324

    Профиль

    1630
    # 6 августа 2015 13:09

    Я говорю про серийную дверь. Ручная работа из цельного дуба 90% не нужна. А у серийной двери с ее серийным дизайном главная характеристика - прочность и связанная с ней долговечность.
    Вот вы уже начали задумываться, что интересно не поцарапать дверь шилом, а при какой силе нажатия дверь поцарапается шилом и что останется на месте царапины.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 6 августа 2015 13:26
    Alexander2014:

    Вот вы уже начали задумываться

    )))))))))))) Это ирония была про силу нажатия. Прошу простить за ложные надежды....
    Так что с Вашей дверью произошло? Царапина рассосалась?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 августа 2015 15:10
    user_7331633:

    в случае отклейки пены - коробка будет немного подвижна(имеется ввиду не качение,а расшатывание с характерным шорохом пены). а в случае разбухания она останется стоять жестко,даже анкер не всегда помогает затянуть ее обратно.

    ХЗ. Это уже крайности. Не оценю даже вероятность.
    У меня уличная самоделка стоит уже год на пене. Полностью стеклянная с одной перемычкой, тяжеленная. И ничего.

    Добавлено спустя 5 минут 36 секунд

    Dvernik:

    Hobra, все позиции в экошпоне или ПВХ отличаться по цвету не будут,двери из массива под тонировку или шпон,вероятнее всего получите разнотон.

    В основном ну или часто совсем не смертельный.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 6 августа 2015 16:42

    Amaro-Shakur, а я и не утверждал, что все двери не будут стоять на пене. Напротив основная масса стоит.

    установим двери бай
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 августа 2015 18:21 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    Дед, не злись , я Вам бесплатно двери поставлю. Только домой , а не заказчикам ! Даже расходник свой возьму. Вот тогда посмотрите как всё это делается в хорошем качестве , и перестанете тут людям мозг выносить )) (можем сделать независимый репортаж)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    4

    9 лет на сайте
    пользователь #1670988

    Профиль

    4
    # 6 августа 2015 20:09

    [censored by alice_twitter]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором alice_twitter (7 августа 2015 10:26)
    Основание: 3/5/16

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 августа 2015 21:41 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    Полежай:

    Дед, не злись , я Вам бесплатно двери поставлю. Только домой , а не заказчикам ! Даже расходник свой возьму. Вот тогда посмотрите как всё это делается в хорошем качестве , и перестанете тут людям мозг выносить )) (можем сделать независимый репортаж)

    Полежай, респект и уважуха! :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 августа 2015 21:41

    Полежай, установщики тут не причем, просто нашло что то. Без обид. :beer:

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 6 августа 2015 22:59 Редактировалось bota444, 2 раз(а).

    А почему все умалчивают про откаты?А?как на окнах так и на дверях %70 продаваны берут по 5уе будто за окно будто за дверь :-?
    А вот "Фядот и Яфимка" со своих берет по 10уе :insane: с двери не хило да,это с учетом кризиса,а было 12 :D кстати хуже фурнитуры чем они никто не толкает.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 августа 2015 23:29

    НИ РАЗУ не "процентил" продаванам! :molotok:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • schooroop Member
    офлайн
    schooroop Member

    364

    18 лет на сайте
    пользователь #73462

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 6 августа 2015 23:32

    Всем здравствуйте. Нужен совет.
    Есть проем в котором предполагается сделать портал из доборов и наличников "профильдорс". Но есть проблема - толщина стены в проеме гуляет от 13 см вверху до 15 см внизу. Ширина доборов может быть 10 или 15 см. Подскажите, пожалуйста, наиболее эстетичное решение проблемы. С минимумом стыков.

    И, хорошо, я - идиот. А как же умным трудно жить...